|
Автор |
Сообщение |
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 01:53 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 07:52 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
Гоха писал(а): intoxicated писал(а): Иностранным заказчикам нужен тяжелый многофункционал который выполняет как можно лучше задач поражения воздушных целей. С точностью до наеборот. Именно Так (ИМХО) .... FGFA - это опять универсал , который и там и там будет в пролёте. .... Су-34 по земле - самый оптимальный ( Иногда избыточен - но ничего "больше" не бывает в таких случаях) Т-50 - это его вывести на Позицию , прикрыть заранее - убрать "лишних". (Господство в воздухе в локальных войнах ....а то ведь авиация есть у многих (это у папуасов нет))
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 08:05 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: С точностью до наеборот. Им нужен многофункциональный истребитель. Линейка Су-30МКхх имеет очень хорошую БРЛС и иных элементов боевого БРЭО, очень хорошую маневренность и скорость, носитель большого количества разнообразного вооружения воздух-воздух и воздух-земля, имеет большой радиус действия. Су-34 имеет маневренность и скорость хуже, БРЛС и БРЭО оптимизированы для ударных задач (например КОЛС исключительно для ударных задач и в воздушном бою неприменима), его эксплоатация дороже. Вообще появления Су-34 в таком виде является одна из ошибок КБ Сухой.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 08:12 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
intoxicated писал(а): Цитата: С точностью до наеборот. Им нужен многофункциональный истребитель. Линейка Су-30МКхх имеет очень хорошую БРЛС и иных элементов боевого БРЭО, очень хорошую маневренность и скорость, носитель большого количества разнообразного вооружения воздух-воздух и воздух-земля, имеет большой радиус действия. Су-34 имеет маневренность и скорость хуже, БРЛС и БРЭО оптимизированы для ударных задач (например КОЛС исключительно для ударных задач и в воздушном бою неприменима), его эксплоатация дороже. Вообще появления Су-34 в таком виде является одна из ошибок КБ Сухой. Что значит "многофункциональный истребитель " Так он истребитель - или бомбардировщик? Да нельзя совместить несовместимое ! (F-16 в пример не приводить .. он по земле хоть и хорошо работать начал , но в сравнение не идёт с тяжёлыми....так - ткнуть хук в морду - и свалить)
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 08:38 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Что значит "многофункциональный истребитель " Что значит "истребитель"? Цитата: Да нельзя совместить несовместимое ! Не только можно, но очень нужно. Это совмещение поражания воздушных и наземных целей ВТО.
|
|
|
|
|
NOA
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 08:43 |
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 13:24 Сообщений: 739
|
intoxicated писал(а): Цитата: Что значит "многофункциональный истребитель " Что значит "истребитель"? Цитата: Да нельзя совместить несовместимое ! Не только можно, но очень нужно. Это совмещение поражания воздушных и наземных целей ВТО. Вы не понимаете Слова Истребитель . Так-же как и Штурмовик , так-же как Бомбардировщик так-же как и Разведчик. Всё в одно хотите впихнуть . А ну да ...ещё и Ракетоносец.... И Палубники не забудьте.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 10:20 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
intoxicated писал(а): Не только можно, но очень нужно. Это совмещение поражания воздушных и наземных целей ВТО.
А я хочу чтоб до места боевых действий и обратно по баллистической добирался, а еще лучше чтоб мог выходить на ноо Земли Это очень нужно
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 12 мар 2017, 10:46 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Основная проблема существующих платформ типа Ф-22, ПАК-Фа это несоответствие мощи вооружения которые они имеют внутри (это их целевой боевой стелс режим) и принципиальных боевых возможностей бортового оборудования. Для современных платформ поколения 4+(+) любой весовой категории это не проблема. Получилось это из за недостатков концепции ATF которую придумали быть умеренно дорогой и ориентированной исключительно на задач воздух-воздух, к тому в понимании 80-х годов с некоторой визией 90-х. Концепция очень быстро изжила себя, тоесть она оказалась малоперспективной. На ПАКе концепция та же, но с модифицированной составляющей по части ударного вооружения. Получилась такой в погони за недопущения якобы чрезмерного удорожания и снижения технологических рисков.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 14 май 2017, 01:17 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 15 май 2017, 01:08 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
intoxicated писал(а): На ПАКе концепция та же Не было никогда у ПАК ФА такой концепции. С самого начала программы была концепция МФИ.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 11:46 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 12:14 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
На место индусов я бы отказался еще в феврале 2010г.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 13:18 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
учитывая то, что французы им теджас вперед начали двигать в обмен на поставки раф, это означает, что пакет технологий они иметь будут и так, значит производство ради передачи технологий от рф им не нужно. А больше им ничего и не было нужно.
Тем более, что информацию о конструкции, ксс, решениях, т.д. - уже получили при "разработке дизайна"(тм)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 13:53 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Это практически бесполезные и довольно дорогие игрушки как Су-57 (и как Рафаль кстати тем более). Нужно побольше ДРЛО, тежелых Су-30 или Су-35, легкие Теджасы и тактичиские КР.
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 18:03 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
Нерон писал(а): Очередное дешевое сочинение. Т-50 не был "переименован" в Су-57! intoxicated писал(а): Это практически бесполезные и довольно дорогие игрушки как Су-57 ... Обоснуйте!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 18:32 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Обоснуйте! Ну, несколько ошибся, они то полезные в итоге, но их цена получается слишком завышенной для их боевых возможностей.
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 18:36 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 317
|
intoxicated писал(а): ...их цена получается слишком завышенной для их боевых возможностей. Вы знаете цену и боевые возможности?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 18:48 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 19:49 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Eldarado писал(а): Нерон писал(а): Джими! Ача! Джими! Ача! Итак, пендосы решили вложиться в Индию против Китая. Шаг первый: протолкнуть пингвина. Да нет такое предположение не реалистично, особенно учитывая отношение между Индией и РФ.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 22 окт 2017, 20:04 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: легкие Теджасы Под какую задачу / на какую роль ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 00:54 |
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 06:43 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 11:36 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 485
|
spitfire писал(а): Индия угрожает России, или ОООО! Нам уже страшно! Как же мы теперь без Индии??? Наикрутейший мировой производитель авиатехники отказывает нам в ласке! Срочно нужно закупить новейшее изделие поделие сумрачного индийского гения - Тежас, который порвёт ФГФА как тузик грелку!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 13:19 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): Зарегистрирован: Август 27th, 2009, 1:54 pm Сообщений: 6686 Ил-112, Ил-276, МиГ-35 — всё движение по ним началось, когда были отброшены надежды на индусов. Так что, для Су-57 будет полезно завершение сотрудничества с индусами. И я надеюсь, что руководство ОАК уже положило свой лингам на FGFA.
--Обычный торг....РФ проект с индусами выгоден им тоже---цену сбивають вот и весь расклад... У индусов впереди апгрейд Су-30 так что можно лет 10 отдыхать...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 20:49 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Короче да, через 5-10 лет купят готовые Су-57 и все, как и предполагалось. Ноют потому что хотят технологии, а им естественно не дают.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 23:56 |
|
крокодил писал(а): Ноют потому что хотят технологии, а им естественно не дают. - Россия в своё время предлагала Южной Корее и 60 Т-50 и совместное производство с ними: https://www.newsvl.ru/society/2011/07/31/90085/Аналогично и Бразилии: http://novostimira.net/voorugennie-sili ... hniki.htmlО какой "секретности технологий" может идти речь, если американцы в обеих странах куда угодно "двери ногами открывают"? Чёрный юмор заключается в том, что (как бы это помягче сказать) никому эти "технологические секреты" не нужны. Бо таковыми давно ни для кого в высокоразвитых странах не являются...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 01 фев 2018, 23:59 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Они хотят передовые технологии, а не просто частичную локализацию производства. Передовые хрен им дадут именно по упомянутой вами причине.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 02 фев 2018, 00:00 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
крокодил Да дадут им технологии, так и так, всё таки Индия это главный союзник.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft Добавлено: 02 фев 2018, 00:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Главный союзник в чем? Нам с индусами вместе воевать не с кем. Это один из главных клиентов на рынке вооружений, не более того, к тому же относительно независимый от влияния США - но не настолько чтобы им секретку открывать. К тому же как клиент по-восточному неприятный.
|
|
|
|
|
|
|