Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 5 из 9 [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Цитата:
раньше он был не нужен нам и экономически-технически был для РФ неподъемен

В теории он был вполне обычным перспективным недешевым проектом и следовательно ничего неподьемного там небыло. В действительности система и методы ее работы в 80-х и позже настолько были вырожденные что ничего удачного не родили - одни только уродцы во главе с 1.44, и дальше С-37 , МиГ-31М.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4039
intoxicated писал(а):
А вообще ПАК-ФА это проект который опоздал лет на 20. Нет, это вообще проект - догонялка в паритету к Ф-22, и как таковым он являлся бы отсталым даже если прототип совершил бы свой первый полет в том же самом 1990г. К изумлению однако его бортовое РЭО превосходит БРЭО что стоит на Ф-22 и Ф-35.

----Вот может и хорошо что "опоздал" Ф-22 появился явно рановато.Никогда не применялся в столкновениях а как платформа для борьбы в локальных конфликтах избыточно дорог и малочисленен.
А почему к изумления.РФ хотя и отстает в элементной базе но не сильно и за двадцать лет ушла далеко вперед развития комплекса 22-го.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4039
intoxicated писал(а):
В действительности система и методы ее работы в 80-х и позже настолько были вырожденные что ничего удачного не родили - одни только уродцы во главе с 1.44, и дальше С-37 , МиГ-31М.

Ночему же не родили .Тот же 1.44 вполне современная машина.Нам же не известно как бы он выглядел в конце своей полной доводке до стадии серии.
С-37--Вообще в серии не планировался.Создавался чтобы переиграть конкурс по пятомй поколению
МиГ-31===классическое продолжение линии тяжелых перехватчиков--развивающееся только в СССР и РФ и нужное ей для прикрытия ее гиганских границ.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Leonar писал(а):
да пускай рафали без локализации производства покупают...

Вот именно. Такие условия им больше никто не предложит. Аналогичную технику тоже - ее просто нет на рынке, и не предвидится. Даже если в обозримом будущем что-то приемлемое выкатят китайцы, как раз у них покупать точно не будут. F-35 им вряд ли впарят, все же Индия не настолько зависимая от США страна, а по требованиям он не подходит.

Единственная альтернатива - вообще отказаться от тяжелого истребителя, но Индия слишком большая чисто по территории, ей нужен самолет с большим радиусом.

Так что никуда они не денутся. Обычный восточный базар, без затей, и нечего тут усложнять. Они уже два раза если не больше что-то подобное предъявляли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10533
Well писал(а):
bredych писал(а):
и в чем „обоснованность”?

в том что им хочется получить истребитель пятого поколения со всеми положенными свистелками и перделками. пак фа таковыми не обладает. по крайней мере пока

Им хочется получить все технологии. Чтоб делать свои виманы.
Истребители со всей начинкой им и так предлагают, но им этого "маловато будет! МАЛОВАТО!".
Так что, в таком разе показания - посылать найух.
Ибо мне тоже хочется получить задарма ништяков на сотню ярдов и продавать их для получения прибыли себе в карман.
И я ничем не хуже индусов.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 627
Честно - я потерялся в Истребителях. Воздушные бои уже как-то слабо представляются .....Турция- уколола - так сразу Су-35 подтянули - и затихло всё. Единственное- это Индия- Пакистан. Так там ещё и танки с двух сторон , и ядерное оружие у обеих .. (Европа? Не верю. Израиль? Нафига им к Нам. США? С авианосцев ? Тут Другие расклады- все знают. Китай? Сами-же и поставляем технику) ....Су-34 для локальных - оптимально ВРОДЕ (С Прикрытием )(ИМХО)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6811
intoxicated писал(а):
Цитата:
раньше он был не нужен нам и экономически-технически был для РФ неподъемен

В теории он был вполне обычным перспективным недешевым проектом и следовательно ничего неподьемного там небыло.

а на практике в 90х-начале 2000х истребители почти не закупали - денег не было, да и не они были в приоритете - стояла задача не допустить развала страны из-за игр олигархов ЕБНа вкупе с 2мя чеченскими войнами :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Это не совсем так. В 80-е годы на МиГе занимались активно МФИ/1.44 и никому не нужного МиГ-31М, который однако практически являетса новым самолетом со всеми сопутствующими расходами. На Сухом занимались идиотского С-37/Су-47 и всяких Су-35/Су-37 и Су-27ИБ/Су-34. В 90-х активные действия на Сухом в ошибочном направлении продолжали (правда был и хороший проект Су-30МКИ), на МиГе все таки докатали 1.44 до летного состояния. Так что средств и человеческих ресурсов было, хотя и возможные темпы разработки были заметно снижены. Я опять напоминаю - правильный проект был тяжелый МФИ который мог заменить сразу три типа машин - Су-27, Су-24, МиГ-31. Для экспорта тоже годился (в экспортном исполнении) так как был бы самое лучшее которое можно купить и многоцелевым.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10537
intoxicated писал(а):
Я опять напоминаю - правильный проект был тяжелый МФИ который мог заменить сразу три типа машин

так он делался или нет? И что бы он по вашему представлял из себя?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1310
intoxicated писал(а):
Для экспорта тоже годился (в экспортном исполнении) так как был бы самое лучшее которое можно купить и многоцелевым.

Его (МФИ) экспортный потенциал скорее всего был бы равен нулю =) (или около того)



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Правильный проект МФИ - это тяжелый, малозаметный, суперкруизный на М=2,35, способный нести большое количество разного вооружения внутри. Требования к реального МФИ по программе И-90 которого делали на МиГе и получили в итоге 1.44 неизвестны (но хорошо просматривается его сходство с немецким концептом конца 70-х TKF-90). Но дальше рассуждения уже будут в стиле альтернативной историей. Концепция реальной программой И-90/МФИ - это вообще какой то жуткий бардак.
Речь о том что концепция ATF тоже по сути ошибочная в перспективе, что и показали результаты - она состоялась частично и за бешенные деньги. Концепция JSF (продукт F-35) еще более ошибочна. ПАК-ФА и его экспортный клон FGFA это по сути повторение ATF.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
ПАК-ФА это не повторение ATF. То был бескомпромиссный air-superiority fighter, а это универсал. Как и абсолютно оправдавшая себя платформа Т-10 или F-15, только на новом технологическом уровне. Вполне надежное и консервативное решение, в отличие от.

F-22 был неудачной концепцией потому что делался под слишком конкретный маловероятный сценарий, который не реализовался. Глядя на это безобразие кинулись в противоположную крайность - JSF: абсолютный универсал, при этом дешевый да еще и легкий. Все не слава богу у них с концепциями)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Цитата:
ПАК-ФА это не повторение ATF. То был бескомпромиссный air-superiority fighter, а это универсал

Разница только в том что внутри ПАК-Фы можно подвесить несколько ракет/бомб покрупнее. Игл Ф-15 это тоже air-superiority.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 366
.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Цитата:
А ты с реальными лётчиками хоть раз общался, фраер? И кто из них сможет работать и за ПВО и за ИБА?

ИБА давным давно не та ИБА которая была лет 40 назад.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1310
intoxicated писал(а):
На Сухом занимались идиотского С-37/Су-47 и всяких Су-35/Су-37 и Су-27ИБ/Су-34. В 90-х активные действия на Сухом в ошибочном направлении продолжали (правда был и хороший проект Су-30МКИ)

Гуру сразу видно. Я всегда говорил что Стрелец на самом деле в Софии работает!



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
intoxicated писал(а):
Игл Ф-15 это тоже air-superiority.

F-15E и Су-30/35 это универсалы на платформе старого планера, без потери функции ЗПВ. Раптора переделать в универсал так и не получилось, хотя попытки были, слишком специализированная платформа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 136
intoxicated писал(а):
Правильный проект МФИ - это тяжелый, малозаметный, суперкруизный на М=2,35, способный нести большое количество разного вооружения внутри. ...

Никто, ничего подобного не планировал. В пятом поколении. Или мои знания неполны? Почему Вы считаете что такое можно сделать до шестом поколении?

intoxicated писал(а):
... ПАК-ФА и его экспортный клон FGFA это по сути повторение ATF.

В совкупности Т-50 лучше все что было до него (или будет когда войдет в серию). Вероятно будет маневрировть не хуже Су-35С. Но будет быстрее, малозаметнее и возможно с большим радиусом действии. Не хочу думать о скороподъёмности с 2х изд. 30. По масе груза внутри, вероятно будет лучше всех истребителях. Плюс осталась возможност базирования на второстепенных аэродромов и участках дорог. По универсалности лучше F-22. Чуть не достает до - тяжелый, малозаметный, суперкруизный на М=2,35, способный нести большое количество разного вооружения внутри ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Цитата:
F-15E и Су-30/35 это универсалы на платформе старого планера, без потери функции ЗПВ.

Это полуправда. И Страйк-Игл и производные Су-27/Су-27УБ имеют изменения в планерах.
Цитата:
Раптора переделать в универсал так и не получилось, хотя попытки были, слишком специализированная платформа.

Ударных возможностей у него есть. Но разница с ПАК-Фы лишь высота отсеков вооружения. Однако из ПАКа хороший тактический малозаметный ударник тоже в принципе невозможен, все равно место внутри отсеков немного. То что в этом плане Ф-22 хуже ситуацию принципиально не меняет.
Эти якобы "тяжелые стелсы" по своему вооружению соответствуют более легких истребителей типа Ф-16, Грипен, Мираж-2000, МиГ-29. В этом основной изьян концепции производной ATF.
Цитата:
Никто, ничего подобного не планировал. В пятом поколении. Или мои знания неполны? Почему Вы считаете что такое можно сделать до шестом поколении?

Потому что большие и тяжелые тактические самолеты - ударники и перехватчики, существовали и существуют. Никто не морщится про нормальном взлетном весе МиГ-31 в 40 тонн, МиГ-25 в 35 тонн, Су-24 в 34 тонн, Ф-111Е в 40 тонн, многоцелевых Су-34 в 39 тонн.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 136
intoxicated писал(а):
....
Потому что большие и тяжелые тактические самолеты - ударники и перехватчики, существовали и существуют. Никто не морщится про нормальном взлетном весе МиГ-31 в 40 тонн, МиГ-25 в 35 тонн, Су-24 в 34 тонн, Ф-111Е в 40 тонн, многоцелевых Су-34 в 39 тонн.


Но никто не является одновременно - тяжелый + малозаметный + суперкруизный на М=2,35 + способный нести большое количество разного вооружения внутри.
Все вместе в одном самолете не было и не планировлось. Как не смотри нет примера (IMHO) для "Правильный проект МФИ". Но имеем реальный проект ПАК-ФА. :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4039
intoxicated писал(а):
Я опять напоминаю - правильный проект был тяжелый МФИ который мог заменить сразу три типа машин - Су-27, Су-24, МиГ-31. Для экспорта тоже годился (в экспортном исполнении) так как был бы самое лучшее которое можно купить и многоцелевым.

1.44 шел на замену 31 и четвертому поколению.
Су-34 им никак не заменить так как это классический бомбардировщик.
А зкспортный потенциал скорее всего почти нулевой такой же как и у 22-го.Сильно дорог.Так что на экспорт если бы все не развалили юзали бы Су-27 и МиГ-29.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
intoxicated писал(а):
Ударных возможностей у него есть. Но разница с ПАК-Фы лишь высота отсеков вооружения.

Нет у него нормальных ударных возможностей. Только 900 кг и только GPS-корректируемый JDAM. Собственного прицельного комплекса нет.
Цитата:
И Страйк-Игл и производные Су-27/Су-27УБ имеют изменения в планерах.
Вот именно, потому что их платформа позволила это реализовать, а F-22 переделывать слишком дорого или вообще невозможно. Поэтому программу закрыли, ограничившись символической имплементацией JDAM по заранее разведанным целям без РЭБ, и забили, потому что все равно никто его так применять не будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 136
крокодил писал(а):
..
Нет у него нормальных ударных возможностей. Только 900 кг и только GPS-корректируемый JDAM. Собственного прицельного комплекса нет.


В отсека F-22, 908 килограмовая бомба не войдет. Говорят 454 кг войдет:


А вот реально что бросал в (где то 129 кг)


SDB не плохое оружие.

http://www.ausairpower.net/APA-Raptor.html
На первом фото бросает GBU-32 (454 кг).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
900 кг это в смысле всего.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 136
крокодил писал(а):
900 кг это в смысле всего.


Все верно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Цитата:
А зкспортный потенциал скорее всего почти нулевой такой же как и у 22-го.

На экспорт очень хорошо пошли всякие тяжелые многофункциональные Су-30МК. Это свидетельство о том что высокая цена не является проблемой если покупатель ищет очень мощного авиационного комплекса. Насчет нулевого экспорта и запрета на экспорта Ф-22 - это цырк потому что никто не купит его по дикой цене в 400 млн. долларов (что бы окупится продажа) несмотря на якобы хотелки со стороны японцев. А таким жутко дорогим получился отнудь не из за технологиях.
Цитата:
Нет у него нормальных ударных возможностей. Только 900 кг и только GPS-корректируемый JDAM. Собственного прицельного комплекса нет.

Это приблизительно верно. Но в арсенале есть SDB I (GBU-39) и SDB II (GBU-53) которых внутри может быть до 8 штук и их дальность очень опасная. Такая же ситуация и для ПАКа. Однако прицельные возможности все таки есть - БРЛС, на ПАКа заметно лучше. Тем не менее никакой стелс не сможет свободно находится в зону ПВО с усовершенствованных ЗРК.
Цитата:
Вот именно, потому что их платформа позволила это реализовать, а F-22 переделывать слишком дорого или вообще невозможно.

Потому что платформа Ф-22 и ПАКа ориентирована на самый малый боевой потенциал для ведения воздушного боя с уступающим по возможностям и не превосходящим сильно по численности противником. Тоесть их эффективность изначально сужена в рамках неких условии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1310
intoxicated писал(а):
На экспорт очень хорошо пошли всякие тяжелые многофункциональные Су-30МК. Это свидетельство о том что высокая цена не является проблемой если покупатель ищет очень мощного авиационного комплекса.

Вот например Су-34 хорошая и мощная авиационная комплекса, но что-то никто его не ищет. С чего бы это?



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Вот например Су-34 хорошая и мощная авиационная комплекса, но что-то никто его не ищет. С чего бы это?

Он больше ударник чем многофункционал, характеристики в воздушном бою хуже чем Су-30МКхх. Тоесть - он хуже многофункционалов типа Су-30МКхх при аналогичной цене.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1310
А сколько воздушных боёв ты можешь вспомнить за последние 15 лет?
И как он может стоить столько-же, если там только одного титана раза в 4 больше чем в Су-30?(про БРЛК я уже и не говорю)



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: FGFA - Fifth Generation Fighter Aircraft
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1304
Откуда: Болгария, София
Иностранным заказчикам нужен тяжелый многофункционал который выполняет как можно лучше задач поражения воздушных целей. Таким Су-34 по сравнении с Су-30МКхх не является, его задачи сильно смещены в сторону ударных.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 5 из 9 [ Сообщений: 250 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB