Текущее время: 29 мар 2024, 00:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
2.) То есть для этого нужен будет еще один борт. Вы точно за экономию? )

Да, точно. Полностью пункт 2 прочти.

Danila96 писал(а):
Нужно при выдачи ТЗ на борт исходить что противостоять нам будет НАТО а не бармалеи.

Ну-ну. Пока что НАТО предпочитает напрямую не связываться и посылает воевать бармалеев. Впрочем, даже в противостоянии с НАТО место СМФС будет востребовано. Ибо вооружить ВВС только тяжами можно, но их будет немного, поэтому предпочитают смешанный подход: тяж + дешёвый.


Вопрос только в том, что средний не будет дешевым :)
И у него будет другой двигатель, отличный от тяжелого.

Вы - точно за экономию? (с) :)



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 12:42 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
То есть вы предлагаете увеличить штат заправщиков

Разве? Где я предлагал увеличить штат заправщиков?

Я правильно понимаю, вы хотите СМФС который нуждается в дозаправке, но дозаправщики не планируются? ))

Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
По простой причине - 2 тяжа заменят 3-4 СМФС.

Не заменят. Не смогут 2 тяжа одновременно быть в 3-4 местах. :roll:

А им и не нужно.
У них БРЭО может позволить отстреляться на такую дистанцию, на которой СМФС даже радарами не "достает".
Да и к тому же, кто мешает запустить 1 тяж + два-три БПЛА с нагрузкой?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 04 апр 2019, 20:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Danila96 писал(а):
Я правильно понимаю, вы хотите СМФС который нуждается в дозаправке, но дозаправщики не планируются? ))

Нет. Попробуйте ещё раз.

Danila96 писал(а):
У них БРЭО может позволить отстреляться на такую дистанцию, на которой СМФС даже радарами не "достает".

И сколько эта дистанция в километрах? 1000? 2000?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 05 апр 2019, 17:56 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
Я правильно понимаю, вы хотите СМФС который нуждается в дозаправке, но дозаправщики не планируются? ))

Нет. Попробуйте ещё раз.

Я все варианты выложил.
Теперь ваш черед.
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
У них БРЭО может позволить отстреляться на такую дистанцию, на которой СМФС даже радарами не "достает".

И сколько эта дистанция в километрах? 1000? 2000?

Для сравнения возьмем реальный пример Су-35 и Миг-35.
Борт Су-хого видит противника на дальностях порядка 300 км.
Миг-овский борт на половине этой дистанции, порядка 150 км.

У Ф-22/35, кстати, подобная история.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 01:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Дяденьки, а этот мифический пока 25 т движок на основе НК-32 имеет ли потребную ВСХ для истребителя и имеет ли запас газодинамической устойчивости на возмущения при маневрах? А то про Ал-31ф пейсали что он чемпион в плане газодинамической устойчивости и работает там где иностранные движки помпаж продемонстрируют.

П.С. Сама идея как ни странно мне нравится. Только самолет должен делаться по схеме "максимум готовых решений для минимума стоимости". В противовес Т-50, который пмсм должен иметь лозунг "плевать на цену-эффективность превыше всего".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 07:18 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3675
Нет, самолет должен иметь то что есть или будет у Су-57. И конечно один двигатель Изделие-30. Иначе снова будем в зоопарке, хотя я всегда за разнообразие. Так и риски снижаються.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 07:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Danila96 писал(а):
Я все варианты выложил.

Не все. Масштабнее мыслить надо.

Danila96 писал(а):
Борт Су-хого видит противника на дальностях порядка 300 км.
Миг-овский борт на половине этой дистанции, порядка 150 км.

А теперь берите глобус и меряйте сколько км от Белого до Чёрного моря.

ОКТОГЕН писал(а):
этот мифический пока 25 т движок на основе НК-32 имеет ли потребную ВСХ для истребителя и имеет ли запас газодинамической устойчивости на возмущения при маневрах?

ХЗ. Это всё пока концепция, а не руководство к действию.

ОКТОГЕН писал(а):
Только самолет должен делаться по схеме "максимум готовых решений для минимума стоимости".

Логично. Но есть одна фирма, которая всегда всё желает делать по-своему... :evil:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 06 апр 2019, 17:49 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
ОКТОГЕН писал(а):
Только самолет должен делаться по схеме "максимум готовых решений для минимума стоимости"

только эти готовые решения отрабатываться будут на Т50. А значит и рассчитывать на некий легкий следует от их авторства.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 05:52 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
Я все варианты выложил.

Не все. Масштабнее мыслить надо.

То есть свои мысли под критику выставлять не будете?
А шо, так можно было???
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
Борт Су-хого видит противника на дальностях порядка 300 км.
Миг-овский борт на половине этой дистанции, порядка 150 км.

А теперь берите глобус и меряйте сколько км от Белого до Чёрного моря.

Если подходить с этой точки зрения, то на борту самолета радар не нужен вообще. Он не может банально даже луну "увидеть".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 06:02 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
ОКТОГЕН писал(а):
П.С. Сама идея как ни странно мне нравится. Только самолет должен делаться по схеме "максимум готовых решений для минимума стоимости". В противовес Т-50, который пмсм должен иметь лозунг "плевать на цену-эффективность превыше всего".


Авиация это не "отверточная сборка" автомобилей.
Там особых возможностей выбора комплектующих нет.
Если создавать перспективный борт, то необходимо будет брать именно топовые решения, и в итоге готовое изделие будет выглядеть так - 50% эффективность Су-57, за его 80% стоимости. Цифры условные.
Если нужен максимум эффективности за минимум денег то это уже к ДБПЛА, но даже в этом случае не все так просто, так как возникает вопрос уже радиоэлектронной борьбы.
Вариант с простым "кукурузником" набитого чугунием не подходит по причине что из-за высоты у него точность будет +/- деревня.
Установка что-то типа "гефеста" сделает аппарат очень дорогим, а в военном деле кроме вопросов стоимости так же очень насущен вопрос времени реакции.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 07 апр 2019, 23:43 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
Danila96 писал(а):
готовое изделие будет выглядеть так - 50% эффективность Су-57, за его 80% стоимости

скорее наоборот. или вы эффективность неясно в чем меряете



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 08 апр 2019, 09:16 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
bredych писал(а):
Danila96 писал(а):
готовое изделие будет выглядеть так - 50% эффективность Су-57, за его 80% стоимости

скорее наоборот. или вы эффективность неясно в чем меряете


Ну вот смотрите, есть БРЛС.
Чей радар будем ставить?
Вариантов практически нет. Есть готовый, рабочий, отлаженный в производстве "Ирбис", и сырой "Жук". Если выбираем первый вариант - то экономия отсутствует. Если второй - то неизвестно сколько сэкономим, и сэкономим ли вообще, учитывая отсутствия серии и производственной цепочки. А характеристики практически вдвое хужее.
Авиадвигатели мы в КНР экспортируем по цене 5 млн у.е. за штуку. При экспортной цене Су-35 в 80 млн долларов мы получаем в 6% стоимости двигателя в структуре стоимости.
Экономить больше особ не на чем, а вот затрат будет много.
Для сравнения, по открытым данным на программу Су-57 затратили 2,8 млрд у.е.
На новый потребуется сумма не сильно меньше, пусть будет в районе 2,3-2,5 млрд у.е.
Не проще на эти деньги докупить еще штук 30+ новых бортов Су-57?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 00:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Danila96

Однодвигательный самолет средней размерности может нести тот же объем БРЭО что и тяжелый двухдвигательный. Двухдвигательность стоит дорого, доказано миг-29.

И в среднем самолете можно продолжить линию ИРБИСА, доводя до максимума ПФАР. На этом экономия выйдет.

Су-57 хорош, но он дорог и он не может быть одновременно в тысяче потребных мест.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 06:27 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
ОКТОГЕН писал(а):
Danila96

Однодвигательный самолет средней размерности может нести тот же объем БРЭО что и тяжелый двухдвигательный. Двухдвигательность стоит дорого, доказано миг-29.

И в среднем самолете можно продолжить линию ИРБИСА, доводя до максимума ПФАР. На этом экономия выйдет.

Су-57 хорош, но он дорог и он не может быть одновременно в тысяче потребных мест.


Я на примере показал что стоимость одного двигателя составляет меньше 10% от стоимости борта.
Взамен нам нужно понести расходы на НИОКР и прочее, которое сожрет всю эту экономию.
В итоге получаем однодвигательный борт по цене двудвигательного, с меньшим боевым радиусом.
По моему это какое-то вредительство :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 08:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
а зачем однодвигательный делать функционально идентичным двухдвигательному? у них в принципе должны быть разные задачи


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 09:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Danila96 писал(а):
Я на примере показал что стоимость одного двигателя составляет меньше 10% от стоимости борта.
Взамен нам нужно понести расходы на НИОКР и прочее, которое сожрет всю эту экономию.
В итоге получаем однодвигательный борт по цене двудвигательного, с меньшим боевым радиусом.
По моему это какое-то вредительство

А представь, что ещё и двигателя два, но маленьких. Представил? Это - МиГ-35 :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 12:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
---Су-57 хорош, но он дорог и он не может быть одновременно в тысяче потребных мест.

Реальная стоимость Су-57: Россия может закупить хоть 1000 истребителей
7 Апрель 2019
Источник

Данная статья в формате «краткий ликбез» будет посвящена некоторым экономическим аспектам реализации программы ПАК ФА.
Несмотря на очевидность нижесказанного для людей разбирающихся (ну или хотя бы для счастливых обладателей такого устройства, как калькулятор), в обсуждениях программы ПАК ФА всё чаще можно встретить гневные комментарии особо горячо «радеющих» за российский ВПК людей о невозможности запуска серийного производства Су-57 по причине отсутствия в оборонном бюджете страны денег на такие закупки. Говоря проще, «денег нет, но вы держитесь».
В связи с тем, что среди комментирующих данное мнение является доминирующим, придётся нам устроить небольшой сеанс разоблачения, срывания покровов и тому подобного. Хотя, честно говоря, не вполне понятно, почему именно эта версия завоевала такую популярность, ведь её опровержение достаточно очевидно и лежит на поверхности.
Адепты данной версии приводят в качестве неопровержимых доводов «катастрофическое положение российской экономики» и «убийственный гнёт санкций международного сообщества». Правда, без каких либо статистических данных и конкретных чисел. Это странно, ведь столь грамотные экономические эксперты наверняка должны владеть всей необходимой детализацией по так хорошо изученному ими вопросу.
Разумеется, у нас нет задачи анализировать состояние российской экономики в целом, это заняло бы километры текста, таблиц, графиков и диаграмм, но нам, к счастью, достаточно будет обратить внимание лишь на военный бюджет государства, на предполагаемую стоимость выпуска истребителей Су-57 и на несколько других нюансов денежного характера.
Первое, что нам нужно — это примерно понимать, сколько будет стоить выпуск одного серийного истребителя Су-57. На самом деле, вопрос очень непростой, так как в открытой печати подобные сведения пока что не раскрываются. Да и зависит себестоимость самолёта от многих факторов, таких как объём контракта, темп выпуска, освоенность производства самолёта и комплектующих к нему, уровень импортозамещения и ряда других. Чтобы приблизиться к пониманию цены на Су-57, попробуем оттолкнуться от цены Су-35С, хронологически ближайшего его «родственника» среди российских тяжёлых истребителей. Приобрести Су-35 для иностранного заказчика — удовольствие дорогое, поставочный комплект стоит около 100 млн. долларов. Однако в такой комплект входит помимо самолёта ещё и некоторое вооружение к нему, ЗИП, а иногда и запасные двигатели и другие агрегаты. Поэтому экспортную стоимость собственно Су-35 обычно указывают как 80 млн. долларов.
Но Россия — щедрая душа, по крайней мере для собственного Министерства Обороны, так как средняя цена поставки этого самолёта в родные ВКС составила (в среднем по двум контрактам 2009 и 2015 года) около 1,4 млрд. рублей (в долларах — 43 миллиона по первому контракту и всего 20 — по второму, что убедительно доказывает абсурдность анализа внутренних закупок в долларовом выражении, такие данные не будут являться сколько-нибудь репрезентативными). Да, такой вот в российском ВПК повальный уровень «коррупции» и «распила бюджета», когда для собственных нужд вооружение производится по ценам в 4-5 раз дешевле, чем на экспорт, то есть почти по себестоимости. Разумеется, приобрести собственно самолёт — это ещё не всё, необходимо закупить для него дополнительное оборудование и вооружение, запасные части и принадлежности, подготовить места базирования под новый тип техники, переучить лётный и технический состав. Всё это накладывает дополнительные расходы и увеличивает итоговую стоимость условного «полного комплекта» для истребителя. Примем эти расходы за 50% от цены самолёта, и получим в итоге по 2 млрд. рублей за каждый строевой Су-35С.
Сколько же будет стоить серийный Су-57? Очевидно, что первый контракт на небольшую установочную партию предполагает достаточно высокую цену за единицу, с последующим удешевлением по мере роста темпов выпуска (например, для истребителя F-35A цена в партии LRIP-3 по сравнению с FRP 2019 финансового года была больше почти в 2 раза). Поскольку речь мы ведём о более-менее масштабном производстве, по крайней мере не меньшем, чем объём и темпы выпуска Су-35С, то будем исходить из предполагаемой цены на единицу в соответствии с такими же условиями. Чтобы избежать критики со стороны яростных скептиков, а также учитывая значительный рост технического уровня Су-57 в сравнении с Су-35С, мы предположим цену строевого самолёта аж в 2 раза бо́льшую, то есть 4 миллиарда рублей (хотя, конечно, это весьма смелое и даже избыточное допущение вверх, но пусть пока что будет так).
Ну а теперь переходим к самому интересному. Путём нехитрых вычислений мы получаем, что стоимость производства и поставки в строй даже 100 истребителей Су-57 — это всего лишь 400 млрд руб., т.е. менее 15% военного бюджета страны за один только 2018 год! Но никто не станет, разумеется, выплачивать эту сумму единомоментно, поэтому любопытнее будет посчитать годовые расходы на выпуск Су-57. Если предположить, что максимальный годовой объём выпуска Су-57 для ВКС РФ на мощностях КнААЗ составит 12 самолётов (то есть примерно равный таковому для Су-35С), то это составит лишь 1,76% годовых военных расходов относительно того же 2018 года.
Таким образом, распространённое мнение о якобы отсутствии денег в бюджете на массовые закупки Су-57 на проверку оказывается не более, чем мифом, рассчитанным на неосведомлённую и доверчивую публику. Чаще всего адепты этого мифа оперируют тем фактом, что российский оборонный бюджет в долларовом выражении упал с 2014 до 2019 года аж на 35%, что является, конечно, ужасающей величиной. Вот только закупки по ГОЗ осуществляются главным образом за рубли (что поделать, импортозамещение в ВПК действительно достигло значительных успехов), а в рублёвом выражении военный бюджет РФ за тот же период не уменьшился, а напротив, вырос на 9%: 2,5 трлн в 2014 г и 2,73 трлн в 2018 г.
Увы, придётся добавить и небольшую ложечку дёгтя. Некоторые сомнения вызывает потенциальная мощность производства самолётов данного типа на КнААЗ. Если принять во внимание существующий контракт на 2 серийных самолёта к 2021 году и планируемое подписание в 2020 году следующего контракта на 13 самолётов, то с учётом передачи в ВКС двух предсерийных Т-50, к 2024 году в ВКС будет 17 Су-57. Если эксплуатация Су-57 покажет хорошие результаты, то подпишут более крупный контракт и каждый следующий год будут строить, как мы предположили выше, по 12 бортов. В этом случае к началу 2031 года ожидается всего сотня этих истребителей в строю. Решением данной проблемы может стать увеличение производственных мощностей на КнААЗ либо (что менее вероятно) организация дополнительной линии сборки Су-57 на втором предприятии. При таком раскладе к 2031 году можно будет иметь уже не менее 14 боевых эскадрилий данного истребителя, что будет являться вполне достаточным для задач национальной обороны. Но в любом случае, препятствием для быстрого насыщения ВКС новым истребителем будут вовсе не финансовые, а скорее производственные вопросы.
Многие читатели спросят: если не экономические, то какие же тогда причины лежат в задержке начала крупносерийного производства Су-57?
Ответ на этот вопрос заключается в сложности и неизбежной затянутости проведения всего цикла различных испытаний боевого авиационного комплекса такого уровня. К сожалению, никакие бюджетные ассигнования не способны радикально сократить время проведения этих испытаний. Для более полного понимания сроков создания таких авиационных комплексов в разных странах мира, читайте материал нашей следующей статьи, которая выйдет в самое ближайшее время.
Раздел: Аналитика
http://agitpro.su/realnaya-stoimost-su- ... arfiles.ru



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 10 апр 2019, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
гело писал(а):
Реальная стоимость Су-57: Россия может закупить хоть 1000 истребителей

А однодвигательных может закупить 1500! 500 лишних истребителей неплохой такой бонус )))



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 06:00 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
гело писал(а):
Реальная стоимость Су-57: Россия может закупить хоть 1000 истребителей

А однодвигательных может закупить 1500! 500 лишних истребителей неплохой такой бонус )))


Увы, нет, не может.
Я уже выше прикладывал приблизительные расчеты.
Экономия за счет отсутствия одного двигателя легко съедается расходами на создание нового самолета.
То есть вместо 1000 Су-57, мы (при удачном раскладе) купим 1100 однодвигательных бортов, которые по своим ТТХ сильно уступают Су-57.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 07:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
А я уже выше показывал на примере МиГ-35 что может. :P



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 09:05 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
А я уже выше показывал на примере МиГ-35 что может. :P


Пролистал выше - и не нашел никаких цифр.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Eldarado писал(а):
гело писал(а):
Реальная стоимость Су-57: Россия может закупить хоть 1000 истребителей

А однодвигательных может закупить 1500! 500 лишних истребителей неплохой такой бонус )))

Если только нам вам китайские братья свои И-10 ипродадут.Тогда да.
ПС---двигатель это не пол стоимости самолета,а гораздо меньше так что вряд ли 1500 штук получиться.Да и где они эти однодвигательные их еще разработать надо с нуля....



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 18:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Danila96 писал(а):
Пролистал выше - и не нашел никаких цифр.

Вместо цифр говорит сам факт его существования. А ещё F-16 и F-35.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 11 апр 2019, 23:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
Danila96 писал(а):
[

Я на примере показал что стоимость одного двигателя составляет меньше 10% от стоимости борта.
Взамен нам нужно понести расходы на НИОКР и прочее, которое сожрет всю эту экономию.
В итоге получаем однодвигательный борт по цене двудвигательного, с меньшим боевым радиусом.
По моему это какое-то вредительство :)


Цена закупки менее 10% от цены жизненного цикла. Ты не учитываешь меньшие смоченные поверхности и их массы в планере. И все что за этим следут. И кучу других моментов. Также ты не учитываешь, что каким бы ни был хорошим самолет, там где его нет из-за малой численности он бесполезен.

Поэтому обсуждаемый самолет нужен. И еще, государству нужно иметь в рукаве две конкурирующие фирмы способные производить самые высокотехнологичные изделия. Это спасает от застоя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 12 апр 2019, 12:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Цена закупки менее 10% от цены жизненного цикла.

Эт как-то излишне оптимистично :)



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 06:06 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
Пролистал выше - и не нашел никаких цифр.

Вместо цифр говорит сам факт его существования. А ещё F-16 и F-35.


А еще в структуре ВВС США существуют винтовые бомбардировщики "тукано".
Шо, тоже начнем робыты?
А то ведь упустим такую передовую техническую мысля :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 06:29 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
ОКТОГЕН писал(а):
Цена закупки менее 10% от цены жизненного цикла.

Заблуждаетесь.
Давайте разберем на примере F-35.
Стоимость одного борта колеблется в районе 90-100 млн у.е.
Полный жизненный цикл борта, колеблется в районе 700 млн у.е. Цифра взята с Б-гомерзкой педивикии :).
90/700= 13% минимум.

Цитата:
Ты не учитываешь меньшие смоченные поверхности и их массы в планере. И все что за этим следут. И кучу других моментов.

А мне то это зачем учитывать? Для ентого есть специально обученные люди которые выдают ТЗ и принимают технику на вооружение. Пусть у них голова под фуражкой болит.

Цитата:
Также ты не учитываешь, что каким бы ни был хорошим самолет, там где его нет из-за малой численности он бесполезен.

Вообще согласен, хорошо быть здоровым и богатым.
Но если свернуть хотелки, и соотнести хотелки с возможностями, тут начинаются интересные свистопляски.
Например прикинем, с какой стороны к нам за *издюлями приходили разные цивилизаторы. С севера - нет, с востока - было, но очень давно и там все четко, с юга - тоже было очень давно. Недавно один пытался взбрыкнуть - меньше чем за шесть дней приструнили (вот наверное яхудам обидно, их рекорд побит). А вот с запада - регулярно. Без свежительных *издюлей хотя бы раз в 100 лет, для них походу как без праздника.
И так, нам не нужно содержать армады бортов по всем направлениям, нам достаточно содержать ВКС+ПВО в достаточном количества на западном направлении. Да да, ПВО тоже нужно учитывать, его у нас в войсках достаточно что бы осадить половину ВВС НАТО.
Так что необходимость ущербного борта не очевидна.

Цитата:
Поэтому обсуждаемый самолет нужен. И еще, государству нужно иметь в рукаве две конкурирующие фирмы способные производить самые высокотехнологичные изделия. Это спасает от застоя.

ППКС.
На мой взгляд это нужно решить иным путем.
То есть выдаем ТЗ сразу на два типа самолетов, например на фронтовой бомбардировщик и на перехватчик, и Миг и Су предоставляют на конкурс свои творения, и уже там раздаются слоны и пряники, то есть разделяем кто производит бомбер, а кто перехватчик.
Иначе можно докатится до такого, что перехватчика Миг-31 маловато будет, нужон еще один перехватчик с одним движком, более дешевый в эксплуатации.
То есть любую ситуацию можно довести до абсурда.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 12:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59
Сообщений: 959
ЦАРь писал(а):
Цена закупки менее 10% от цены жизненного цикла.

Эт как-то излишне оптимистично :)


Если мы следуем в ногу за временем и каждые 7-8 лет модернизируем БРЭО, обновляем радиопоглощающие покрытия, регулярно тренируем летчиков стрелять ракетами в-в то вполне и 5-7% нарисуются.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Danila96 писал(а):
А еще в структуре ВВС США существуют винтовые бомбардировщики "тукано".
Шо, тоже начнем робыты?

Вообще не мешало бы, но движка, увы, нет. МО от отчаяния австрийские брильянты закупило.

Danila96 писал(а):
А то ведь упустим такую передовую техническую мысля

Уже упустили - не может Россия в компактные турбовинтовые двигатели. Печально, но факт.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: СМФС / Средний МногоФункциональный Самолёт
СообщениеДобавлено: 14 апр 2019, 13:56 

Зарегистрирован: 18 янв 2019, 09:46
Сообщений: 112
Eldarado писал(а):
Danila96 писал(а):
А еще в структуре ВВС США существуют винтовые бомбардировщики "тукано".
Шо, тоже начнем робыты?

Вообще не мешало бы, но движка, увы, нет. МО от отчаяния австрийские брильянты закупило.

Danila96 писал(а):
А то ведь упустим такую передовую техническую мысля

Уже упустили - не может Россия в компактные турбовинтовые двигатели. Печально, но факт.


Понятно все с вами, дай вам волю - вы бы и армию на винтовки мосина перевооружили бы :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 3 из 5 [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB