|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 11:09 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
intoxicated писал(а): ДРЛО типа А-100 - единственное эффективное средство дальнего воздушного боя со всякими ЛА, включительно малозаметных. . ---Пока что в РФ проблема и с обычными ДРЛО---мало ,часть уже устарела. Охотник для борьбы с высокотехнологичным противником для войны со всякими игил гораздо проще и экономичнее иметь обычный БПЛА --транспортник что то типа такого: Стелсовость не нужна.Загрузка 4х500кг ну и другое по потребностям.Обычный чугуний и система Гефест...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 12:33 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
гело писал(а): Охотник для борьбы с высокотехнологичным противником для войны со всякими игил гораздо проще и экономичнее иметь обычный БПЛА --транспортник что то типа такого:..
Даже взять тепличные условия Сирии. От Хемейми до Пальмиры 233км. Всякие планероподобные конструкции будут везти чугуний минут 40, если со взлётом. А Охотник 15 минут, если на форсаже за 2 мин высоту наберёт. Цена этих минут, для тех кто на земле, я думаю понятна.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 12:50 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 12:55 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 14:38 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Eldarado писал(а): AD180 писал(а): А Охотник 15 минут, если на форсаже за 2 мин высоту наберёт. Нет у него форсажа. Он не для этого вообще. Против игилоидов нужен современный Пе-2, которому не надо пилить от Хмеймима, который может сесть прям в поле, набрать чугуния и положить куда надо. Да даже не Пе-2 - немецкий лаптёжник подойдёт. Вертолет может сесть в поле, набрать чугуний и положить куда надо. Полевые аэродромы в Сирийской пустыне - отличная идея! А каждому авиатехнику дадим гранату, чтобы мог подорвать себя и не попасть в плен!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 14:43 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
AD180 писал(а): гело писал(а): Охотник для борьбы с высокотехнологичным противником для войны со всякими игил гораздо проще и экономичнее иметь обычный БПЛА --транспортник что то типа такого:..
Даже взять тепличные условия Сирии. От Хемейми до Пальмиры 233км. Всякие планероподобные конструкции будут везти чугуний минут 40, если со взлётом. А Охотник 15 минут, если на форсаже за 2 мин высоту наберёт. Цена этих минут, для тех кто на земле, я думаю понятна. ---Стоимость !!!!!Охотника и обычного .Да и так ли это важно две минуты или сорок.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 14:47 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Eldarado писал(а): AD180 писал(а): А Охотник 15 минут, если на форсаже за 2 мин высоту наберёт. Нет у него форсажа. Он не для этого вообще. Против игилоидов нужен современный Пе-2, которому не надо пилить от Хмеймима, который может сесть прям в поле, набрать чугуния и положить куда надо. Да даже не Пе-2 - немецкий лаптёжник подойдёт. ---Преимущество обычного БПЛА без всяких стелс наворотов в стоимости. Сбили не очень и жалко----это не летчика терять в современной войне. А в поле он не сядет .Нужна авиабаза с мощной охраной от "обстрела из кустов"
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
инженер 163
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 17:12 |
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 17:12 Сообщений: 48
|
MSV писал(а): Насколько я понимаю охотник специалист не по бармалеям
---естественно. Интересно, из Ил-114 можно сделать ударник на бармалеев? По в. массе он почти как Охотник.
|
|
|
|
|
женя
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 18:53 |
Зарегистрирован: 29 янв 2010, 19:29 Сообщений: 775 Откуда: Выборг
|
инженер 163 Как можно сравнивать малозаметный БПЛА-дрон с реактиным двигателем и пассажирский (пусть даже грузовой) винтовой самолёт?... Взлётная и сухая масса здесь не показатель.
_________________ Легко к вратам спускаться ада, но подниматься снова к свету - вот это труд, вот это подвиг...
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 19:29 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Зависать на месте для штурмовика очень полезно. Поэтому вижу в этой роли скоростные вертолёты, БПЛА вертолёты, квадрокоптеры и подобные.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 21:05 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Eldarado писал(а): Да даже не Пе-2 - немецкий лаптёжник подойдёт. бронко, пукара, ... но всё это дороже, чем нечто беспилотное, кидающее чугуний со средних высот, учитывая возможность потери пилота. Если принять на веру полное отсутствие пво противника - то проще. Но я б не принимал..
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 21:09 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 21:16 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 03 фев 2019, 21:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
bredych писал(а): Eldarado писал(а): Да даже не Пе-2 - немецкий лаптёжник подойдёт. бронко, пукара, ... но всё это дороже, чем нечто беспилотное, кидающее чугуний со средних высот, учитывая возможность потери пилота. Если принять на веру полное отсутствие пво противника - то проще. Но я б не принимал.. Ок. Сложно научить робота кидать чугуний с пикирования? Почему именно пикирования? - Самый точный способ бомбометания, особенно, если цели мелкие и надо использовать что-нибудь не больше ФАБ-250.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Перспективный российский малозаметный ударный БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 02:10 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Eldarado писал(а): Ок. Сложно научить робота кидать чугуний с пикирования? Почему именно пикирования? - Самый точный способ бомбометания, особенно, если цели мелкие и надо использовать что-нибудь не больше ФАБ-250. Пикирование хорошо при полном отсутствии опасности. Или при величинах флота, при которых потеря не играет роли. Бо пикировщики били почем зря. Он почти неподвижен в небе - отличная мишень... Всё-таки гефестоподобные прицелы, позволяющие со средних высот (6 км) класть бомбы с точностью, примерно равной (а то и выше) точности пикировщиков второй мировой, - это значительный шаг вперед, отказываться от него глупо
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 03:41 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Ясен пень, что нужен дешёвый COIN, но необязательно он должен быть беспилотным. Дешевы он будет, только на фоне СУ-34.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 03:43 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
"Рысачок", с ОЛС от КА-52, как база для такого самолета пойдет?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 07:47 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
AD180 писал(а): . Всякие планероподобные конструкции будут везти чугуний минут 40, если со взлётом. есть и реактивный вариант:
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 12:25 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Не умеет зависать.
Я плохо понимаю, о чём конкретно эта тема и чем COIN отличается от штурмовика.
Есть такой момент связанный с штурмовкой. Мобильные цели, перемещающиеся в условиях препятствий, нужно хорошо обнаруживать. БПЛА дальнего действия для этого должны обладать связью достаточно большой дальности, а это вносит помехи в качество связи оператора и БПЛА. Эту связь также можно подавить.
Отсюда следует два вывода.
1. Штурмовик должен управляться в непосредственной близости от места применения. Пункт управления может быть как наземный, так и воздушный (ДРЛО, Су-57 и любые другие средства в концепции сетецентричных войн). 2. Штурмовик может управляться человеком.
Исходя из первого пункта, так как Су-57 может представлять собой воздушный пункт управления, Охотник может выполнять роль штурмовика. Но и он не умеет зависать.
Поэтому, на мой взгляд, вертолёты, в том числе беспилотные, квадрокоптеры, подходят для таких целей лучше.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 21:17 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
bredych писал(а): Пикирование хорошо при полном отсутствии опасности. Он почти неподвижен в небе - отличная мишень... https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wMbredych писал(а): Или при величинах флота, при которых потеря не играет роли. Или, если пикировщик беспилотный. bredych писал(а): Всё-таки гефестоподобные прицелы, позволяющие со средних высот (6 км) класть бомбы с точностью, примерно равной (а то и выше) точности пикировщиков второй мировой Это справедливо для бомб калибром ФАБ-500. А если вокруг мирняк и цель - тойчанка, то нужно использовать ФАБ-100. И вот тут точность бомбометания с пологого полёта сильно снижается из-за малого веса бомбы. В Великую Отечественную лаптёжник мог положить бомбу прямо в движущийся паровоз.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 21:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 04 фев 2019, 21:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
richmedia
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 01:22 |
Зарегистрирован: 05 фев 2019, 00:53 Сообщений: 2
|
Всем привет!
Почитывал форум без регистрации, но «накпиело». Среди участников есть группа «чугуниефилов», с уровнем понимания современных боевых действий на уровне «танковых армад» 40-вых годов прошлого века.
1) Время в современной оперативной обстановке - золото. Сейчас это сейчас, а через 40 минут легко может быть «все умерли» или «все уехали» или «все спрятались». По этому есть огромная разница, когда в нужную точку прилетит БПЛА. В идеале он вообще сразу должен там находиться, но это имеет и ряд минусов, поскольку много боевой нагрузки в такой 24-48 часов висящий в небе БПЛА не впихнешь. В итоге, «небесные тихоходочки» идут лесом, если только они уже не висят в нужной точке.
2) Чугуний (методы сброса которого, в серьез осуждают местные фантазеры с данного форума) - это оружие для конвенциональных, больших столкновений. Типа Сирии. Если же речь идёт о тонкой работе по точечной ликвидации каких-то объектов (зачастую подвижных), то тут ракеты гораздо эффективнее. Неподвижный и незащищенный обьект - это роскошь. Издали и максимально точно, да ещё и с захватом цели. В общем гибко и точно. Из минусов - дороже чугуния. Но нужно исходить из концепции не только больших войн с миллионами бомб, но и умных войн, где уничтожение управления и коммуникаций - половина победы.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 05:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
richmedia писал(а): Время в современной оперативной обстановке - золото. Отсюда нужны скоростные вертолёты и перевозимые/переносимые бпла применяемые прямо с фронта. Думаю следует рассматривать варианты устанавливаемые на пикапы/грузовики, или перевозимые ими. Причём БПЛА типа планеры имеют недостаток в плане многократного использования, слишком длительное время перезарядки и повторного использования. Вот если бы БПЛА вертолёт (copter) с ПТУРами или НУРСами запускаемый с грузовика/пикапа.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 05:16 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Американцы уже вон какие средства противодействия БПЛА придумали.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 05:28 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А если объединить что-то такое, как платформу с чем-то таким и дать солдатам в патруль? Можно конечно и просто взять нечто вроде Тигра, Тороса, Колуна, и многих других аналогичных представителей сего семейства бронемашин, и использовать их как платформу. Но самое простое сделать это на основе УАЗ Патриот.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 06:17 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
SuperZveruga писал(а): Американцы уже вон какие средства противодействия БПЛА придумали. Погуглил. Походу израильские АФАР Rada RPS-42 pMHR. Цена 800000 у.е. дальность обнаружения 2-3 мили. Не плохо. Если есть пассивный режим обнаружения, то вообще норм. Противодействие с помощью ослепления лазером? Если да, то есть ли методы против такого противодействия? Штучки четыре ракеты от Тунгуски/Сосны сюда ещё просятся, чтоб ослеплённый беспилотник не убежал.
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 06:39 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
SuperZveruga писал(а): А если объединить что-то такое, как платформу с чем-то таким и дать солдатам в патруль? Можно конечно и просто взять нечто вроде Тигра, Тороса, Колуна, и многих других аналогичных представителей сего семейства бронемашин, и использовать их как платформу. Но самое простое сделать это на основе УАЗ Патриот. Мне кажется таки лучше в патруль ехать на 4-осном, 12-тонном MRAP. А в кузове вертолет. А второе отделение на 18-тонном шестиоснике и в кузове беспилотная танкетка эта. А третье отделение с минометом и корректируемыми минами. Конечно в воздухе должен быть БПЛА, но его четырех ракет хватит только на пару минут боя. За это время нужно сбросить тачанку, поднять БПЛА-вертолет и зашкериться. Ударные истребители прилетят только через 20 минут, так что это время нужно как то продержаться. (вы прослушали трусливую пиндосскую тактику)
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 10:33 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
richmedia писал(а): Издали и максимально точно, да ещё и с захватом цели. Хорошо ездить на Лексусе, если он есть. Хотя, вон в Ливии у европейцев таки ВТО кончилось. richmedia писал(а): с уровнем понимания современных боевых действий на уровне «танковых армад» 40-вых годов прошлого века Оу, а давайте проверим ваш уровень? Назовите три вещи, которые необходимы для войны.richmedia писал(а): это оружие для конвенциональных, больших столкновений. Типа Сирии. Это основной вид столкновений, который ожидается в будущем.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: COIN - Антибармалейная авиация и БПЛА Добавлено: 05 фев 2019, 12:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Eldarado писал(а): bredych писал(а): Пикирование хорошо при полном отсутствии опасности. Он почти неподвижен в небе - отличная мишень... https://www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wMпопробуй для разнообразия вместо "режима бога" посмотреть с позиции находящегося внизу. Пикировщик для него в его угловых координатах практически неподвижен, если наблюдатель находится в районе, куда пикировщик пикирует. (мне долго еще капитанить очевидные вещи, которые ты внезапно перестаешь понимать? )) Цитата: Или, если пикировщик беспилотный. в этом случае гораздо выгоднее маленький дрон-камикадзе. Он стоит копейки, запускается из трубы вроде РПГ обычным пехотинцем, и сбивать его бессмысленно: он и так упадёт. На тебя )) Цитата: Это справедливо для бомб калибром ФАБ-500. А если вокруг мирняк и цель - тойчанка, то нужно использовать ФАБ-100. И вот тут точность бомбометания с пологого полёта сильно снижается из-за малого веса бомбы. вообще-то с горизонта. Ни в коем разе не с пологого пикирования. Если цель тачанка - то см выше. Классический COIN с ценой несколько лям плюс несколько лям стоимости пилота плюс цена лётного часа в 1-2 килобакса - это откровенно дорого для решения задачи "а вдруг понадобится". И очень долго в плане реакции (нужна поддержка - звоним на аэродром, пилот одевается, на самолет вешают оружие, дают задачу, карту, запуски-прогревы, вылет, полет до места, вникание в ситуацию.... Это реакция со временем порядка 15 минут при аэродроме неподалеку. А из трубы камикадзе запустить можно сразу. И иметь картинку, и если нападающие одни - сразу их загасить. Цитата: В Великую Отечественную лаптёжник мог положить бомбу прямо в движущийся паровоз. а мог и не положить. Ввиду большой статистики всякие вещи случались. В общей сложности его точность была близка к точности этих гефестов.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
|
|