|
Автор |
Сообщение |
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 30 сен 2018, 20:53 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Евгений 11 писал(а): Leonar писал(а): мысля пришла. а может быть что вот это вот - "полувитковый бип-бип" для "кинжалов" дабы цу выдать по движущейся цели? Сомнительно. Ибо "Кинжал", не предназначен вообще для поражения маневренных целей, в первую очередь кораблей. почему же? оно же именно это и заявлено Цитата: Более того, это класс высокоточного оружия, которое имеет многофункциональную боевую часть, позволяющую работать как по стационарным, так и по движущимся целям. В частности, авианосцы и корабли класса крейсер, эсминец, фрегат – потенциальные цели для этого оружия. Борисов.(с) http://archive.redstar.ru/index.php/com ... ?attempt=1
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 30 сен 2018, 20:58 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Leonar писал(а): почему же? оно же именно это и заявлено Сказать можно много чего, а Борисов может отмочить к тому же.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 30 сен 2018, 21:15 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Евгений 11 писал(а): Leonar писал(а): почему же? оно же именно это и заявлено Сказать можно много чего, а Борисов может отмочить к тому же. ну это не ахти аргумент... и не только лишь Борисов "заявлял" так почему же кинжал не предназначен для этого? ткзть, какие доводы?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 30 сен 2018, 21:29 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 30 сен 2018, 21:42 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
bredych писал(а): Наверно потому же, почему МБР не предназначена для сбивания самолетов. причем тут самолеты? корабли топить, да и к тому же и не мбр да к тому же и мбр некоторые учат топить корабли
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 01 окт 2018, 01:33 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
64-й писал(а): как оно будет наводиться на подвижную цель если боеголовка гиперзвуковая (в облаке плазмы) ? а оная на всем диапазоне траектории гиперзвуковая? и в облаке плазмы? не проницаемые для некоторых частот связи? 64-й писал(а): а по массогабариту чОрному : похоже на вариацию этого: это то понятно... зачем, не понятно...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 01 окт 2018, 01:52 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
64-й как оно будет наводиться на подвижную цель если боеголовка гиперзвуковая (в облаке плазмы) ?
Будет наводиться, пока за границей атмосферы.
похоже на вариацию этого: точнее по логике ЭТО сделано на основе военного образца.
Кажется где-то читал, что у Ишима ЖРД и на первой, и на второй, и на третьей ступени. У 79М6 же только на третьей.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 01 окт 2018, 01:57 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Leonar писал(а): ну это не ахти аргумент... и не только лишь Борисов "заявлял" В наших палестинах, к сожалению это уже аргумент. Leonar писал(а): так почему же кинжал не предназначен для этого? Тем, что это, обычная ракета средней дальности но с воздушным носителем. Leonar писал(а): ткзть, какие доводы? От облака плазмы, до трудностей с наведением по подвижной цели при стрельбе на полную дальность.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 01 окт 2018, 02:47 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Евгений 11 писал(а): В наших палестинах, к сожалению это уже аргумент. ну бред же Евгений 11 писал(а): Тем, что это, обычная ракета средней дальности но с воздушным носителем. пкр - тоже обычная ракета Евгений 11 писал(а): От облака плазмы, до трудностей с наведением по подвижной цели при стрельбе на полную дальность. тык вопрос был в чем? именно что в вопросах наведения... с вопросами маневрирования вопросов же нет... (хотя вот тоже интересно с позиционированием в пространстве по неподвижным целям в связи с облаком плазмы тоже почему-то вопросов нет... а це есть в большей степени вопросы связи...)
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 01 окт 2018, 14:15 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 01 окт 2018, 15:25 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
BOND писал(а): Как бы вот цель кинжалов нарисована Нарисовать можно все что угодно. Leonar писал(а): ну бред же В нашей ситуации уже нет. Срач по поводу "закрытия" программы СУ-57 имеет вполне международные масштабы А все из-за одного клоуна журналиста.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 03 окт 2018, 13:26 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Евгений 11 писал(а): Срач по поводу "закрытия" программы СУ-57 имеет первый раз слышу
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 03 окт 2018, 14:07 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Leonar писал(а): Евгений 11 писал(а): Срач по поводу "закрытия" программы СУ-57 имеет первый раз слышу Бывает. А по иностранным форумам и сайтам эта тема до сих пор гуляет.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 03 окт 2018, 20:08 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 03 окт 2018, 20:52 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 03 окт 2018, 23:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Leonar писал(а): bredych писал(а): Наверно потому же, почему МБР не предназначена для сбивания самолетов. причем тут самолеты? корабли топить, да и к тому же и не мбр да к тому же и мбр некоторые учат топить корабли ну да, ну да... "При чем тут высоко? Я спрашиваю, почему нельзя попасть стрелой из лука в солнце?!?" (С) диалог с зулусом. А ишим по размерам заметно крупнее изделия 08. Даже не вспоминая про совершенно нелепое решение повесить модные тогда решетчатые рули на ракету-носитель.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 04 окт 2018, 10:50 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
bredych, не буду вмешиваться в ваш батл "может ли кинжал попасть в корабль". Просто картинка про решетчатые рули:
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 04 окт 2018, 12:31 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
AD180 Там эти рули используются на этапе торможения, и их лишнее сопротивление не лишнее.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 04 окт 2018, 15:10 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
ЦАРь писал(а): AD180 Там эти рули используются на этапе торможения, и их лишнее сопротивление не лишнее. Да, сопротивление их не волновало, но о весе они думали, так? О том как это работает на гиперзвуке и в верхних слоях атмосферы думали? Значит с этими вопросами всё нормально у решёток. А о сопротивлении думали создатели Р-77, долго думали, но за тридцать лет так от решёток и не отказались. Наверное, и с сопротивлением всё не так плохо. Уж по крайней мере это не "нелепица", как, bredych заявил.
|
|
|
|
|
zen432
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 04 окт 2018, 22:57 |
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 14:49 Сообщений: 135
|
AD180 писал(а): А о сопротивлении думали создатели Р-77, долго думали, но за тридцать лет так от решёток и не отказались. Наверное, и с сопротивлением всё не так плохо. Уж по крайней мере это не "нелепица", как, bredych заявил.
Такие рули часто используются, где нужны очень компактные складные рули, практически не выступающие в сложенном состоянии . На Р-77 они изначально тоже складные должны были быть.
|
|
|
|
|
nonconvex
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 05 окт 2018, 01:11 |
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 04:25 Сообщений: 832
|
AD180 писал(а): ЦАРь писал(а): AD180 Там эти рули используются на этапе торможения, и их лишнее сопротивление не лишнее. Да, сопротивление их не волновало, но о весе они думали, так? О том как это работает на гиперзвуке и в верхних слоях атмосферы думали? - Думали. AD180 писал(а): Значит с этими вопросами всё нормально у решёток. - Не значит.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 06 окт 2018, 14:03 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
AD180 писал(а): Да, сопротивление их не волновало, но о весе они думали, так? О том как это работает на гиперзвуке и в верхних слоях атмосферы думали? Значит с этими вопросами всё нормально у решёток. А о сопротивлении думали создатели Р-77, долго думали, но за тридцать лет так от решёток и не отказались. Наверное, и с сопротивлением всё не так плохо. Уж по крайней мере это не "нелепица", как, bredych заявил. да, тормозят они отлично ) И на гиперзвуке тоже ) Где-то была довольно давно картинке интерференции ударных волн от подобной решетки в свзв потоке. Лень искать. Впрочем, думаю, вы тоже примерно представляете, как оно выглядит. А что возможность делать складные рули, которые помимо прочего в сложенном состоянии оказываются не в потоке, а в "тени" рамки" - вполне себе профит. Равно как и малый шарнирный момент.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 07 окт 2018, 04:52 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 10 окт 2018, 21:42 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
https://vpk.name/news/230418_mig31bm_poluchit_modernizirovannyii_radar.htmlДля истребителя-перехватчика МиГ-31БМ разрабатывается модернизированная версия радиолокационного комплекса. Говорят что на базе Белки будут ваять. Если взять 'простое' масштабирование Белки под размеры Мига получается 2930 элементов. Учитывая размер Белки 70см*90см[≈ 0.5(м)2] и Мига 110см*110см[≈ 0.95(м)2] в 1.92 раз площадь разнится. Просто линза-концентратор ЭМ излучения будет, хватит ли 2-ух Д-30Ф6 что бы запитать всё это дело[Знаю-хватит]) Ух, платформушка какая - ПЛАТФОРМИЩЕ МИГАРЬ. PS. Интересные факты => Полотно AWACS 8мх1,7м ≈ 10.676 (м)2, только модули пожирнее и волны потолще.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 10 окт 2018, 22:11 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Higgs писал(а): олотно AWACS 8мх1,7м ≈ 10.676 (м)2 а оное из аналогичных элементов состоит? Higgs писал(а): масштабирование Белки под размеры Мига получается 2930 элементов.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 11 окт 2018, 03:43 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Higgs Или оставят старый приёмно-передающий тракт с антенной, а заменят вычислитель и прилагающийся софт.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 11 окт 2018, 18:39 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
ЦАРь писал(а): Или оставят старый приёмно-передающий тракт с антенной, а заменят вычислитель и прилагающийся софт. однобортноеПФАР сейчас не модно. Да и просто переделывание ПФАР в АФАР это из разряда как сделать чуть лучше (до 30%) но за кратно бОльшие деньги. Также генерирующий магнетрон один и сильно на нем с "насройками не поиграть" нету разделения луча, сверхширокополосности и мультиплексирования функционала (РЭБ, поиск), хотя магнетрон хорош по КПД но схема много теряет. Будет АФАР и следовательно фазовращатели, тракты, генераторы и охлаждение новое, там же свежий БИУС с возможностью задела под ЦАФАР, благо места целый вагончик, и можно вкорячить ПЛИС||DSP для цифрового преобразовния. Проще говоря, нихрена это не модернизация а целый ворох ОКР, но не с нуля а на базе Белки. МАТЧАСТЬ:Бортовые цифровые антенные решётки (86МБ|100стр) http://militaryrussia.ru/forum/download/file.php?id=39177
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
|
-
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 14 ноя 2018, 23:41 |
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 17 ноя 2018, 02:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound Добавлено: 17 ноя 2018, 14:57 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
По ходу дела разум проникает в массы.
Радар для 31-го на базе решений Белки должен был проектироваться параллельно с самим радаром для Су-57. Этот же радар должен быть установлен на всех Ту-22 и Ту-160. Тогда будет серийность, а чудовищные деньги потраченные на это будут потрачены с пользой.
Все, Заслон на нынешний момент окончательно устарел и никакие его модернизации не должны проводиться. Только замена.
|
|
|
|
|
|
|