|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 18:12 |
|
В любом случае количественно и качественно даже турецкие ВВС превосходят ВКС на голову
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 18:15 |
|
Гость писал(а): В любом случае количественно и качественно даже турецкие ВВС превосходят ВКС на голову это учитывая полностью российские ВВС, а не только размещённые в Сирии. Оказывается у нас всего 50 Су-27СМ, это просто горстка и для такой страны как РФ явно недостаточно.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 18:16 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Всего на одну? Айайай
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 18:18 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 18:19 |
|
napalm писал(а): Всего на одну? Айайай У турков 200+ модернизированных Ф-16 и современные ракеты
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 21:26 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Гость писал(а): У турков 200+ модернизированных Ф-16 и современные ракеты 3 Су-30 15 Су-30М2 47 Су-30СМ 40 Су-35С 12 Су-27СМ3 14 (скоро 24) Миг-29К 73 модернизированных МиГ-31БМ/БСМ 50 модернизированных Су-27СМ 28 Миг-29СМТ 71 Су-34 с возможностью обороняться УРВВ Старые Су-27, Миг-29 даже не учитываю. Еще есть какое-то количество немодернизированных 31-ых. Добавьте не 100%-ую боеготовность турецких F-16 и способность РФ уничтожить большинство из них до взлета прямо на аэродромах. Ну и в случае реальной войны будут применяться РВВ-СД, само собой.
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 21:42 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Если дойдет до реальной войны на вынос, а не приграничного позиционного конфликта, то в первую очередь будут массово применяться КР и ОТРК. В результате эти Ф-16 или не взлетят, или не сядут. До массовых воздушных боев не дойдет.
Разумеется это чисто теоретические расклады. Война на уничтожение без участия третьих сторон практически невозможна.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 21:44 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Вообще вполне можно собрать группировку в ~250 машин, потому что турки на своих F16C/D будут не только задачи В-В решать. Примером такой группировки может быть: - 24 Су30СМ. - 24 Су35С. - 48 Су34. - 96 Су24М. - 48 Су25СМ.
Можно разбить по частям, вроде это можно набрать без оголения РФ в целом (остаются Су27СМ, МиГ31 и как минимум часть новых и старых самолетов)
Проблема возникает скорее в том, как всю эту группировку базировать, авиабаз (тем более безопасных) в Сирии - мало. Как вариант часть авиации можно базировать на крымских и кавказских авиабазах, особенно Су24/34.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 21:58 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
ikalugin писал(а): Вообще вполне можно собрать группировку в ~250 машин, потому что турки на своих F16C/D будут не только задачи В-В решать. Примером такой группировки может быть: - 24 Су30СМ. - 24 Су35С. - 48 Су34. - 96 Су24М. - 48 Су25СМ.
Можно разбить по частям, вроде это можно набрать без оголения РФ в целом (остаются Су27СМ, МиГ31 и как минимум часть новых и старых самолетов)
Проблема возникает скорее в том, как всю эту группировку базировать, авиабаз (тем более безопасных) в Сирии - мало. Как вариант часть авиации можно базировать на крымских и кавказских авиабазах, особенно Су24/34.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 23:57 |
|
James Cameron писал(а): 3 Су-30 15 Су-30М2 47 Су-30СМ 40 Су-35С 12 Су-27СМ3 14 (скоро 24) Миг-29К
73 модернизированных МиГ-31БМ/БСМ 50 модернизированных Су-27СМ 28 Миг-29СМТ 71 Су-34 с возможностью обороняться УРВВ
для такой огромной страны как Россия этого явно недостаточно. Россия состоящая в блоках страна. Тем более не Турцией единой, славится издавна противниками Россия. У России такое окружение, она никак быть не сможет как Бразилия, к примеру. Да и сам внутренний раздробленный строй - самый деструктивный, всё взято из СССР самое худшее, из-за чего союз и развалился. У одной 5 миллионной Финляндии свыше 60 Ф-18, вооружённых современными ракетами. Ещё есть Норвегия и Польша, обе в агрессивном антироссийском блоке Но заморская компания, чем является операция в Сирии, уже совсем идиотская авантюра, которую Россия уже точно не может себе позволить, ни военно технически, ни экономически. Даже куда более могущественный Китай сидит и не рыпается
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 30 ноя 2015, 23:59 |
|
ikalugin писал(а): - 24 Су30СМ. - 24 Су35С. - 48 Су34. - 96 Су24М. - 48 Су25СМ. в самой России тогда уже ничего не останется. Даже против хохлов те же
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:00 |
|
Гость писал(а): Россия состоящая в блоках страна. не состоящая в блоке страна
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:02 |
|
И насчёт Су-35 я слышал, что не всё так гладко у этих самолётов. В общем, помимо флота, ещё и ВВС планомерно изничтожены
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:03 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
ГостьА сколько по вашему нужно самолетов? В том виде, в каком сейчас идет операция в Сирии - вполне может себе позволить. КНР только выходит в большие державы, у него еще все впереди. Цитата: в самой России тогда уже ничего не останется. Даже против хохлов те же Очевидно, что останется. Списки наличных самолетов приведены выше. Цитата: И насчёт Су-35 я слышал, что не всё так гладко у этих самолётов. В общем, помимо флота, ещё и ВВС планомерно изничтожены Прямо уничтожены, со 150+ современными самолетами и заказом на еще 300 (и это без модернизации)?
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:09 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гость писал(а): для такой огромной страны как Россия этого явно недостаточно. Для России вообще, конечно пока недостаточно. Но применительно к стране которая насквозь простреливается любыми ракетами вплоть до тактических не отходя от кассы, и этого не нужно. Китай конечно могущественен как экономическая сверхдержава, но как военная - не смешите, это несопоставимо. Его время еще не пришло. И вообще ему туда рыпаться незачем, его основная зона интересов АТР, в которой хватает своих проблем.
|
|
|
|
|
napalm
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:25 |
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 11:28 Сообщений: 1652
|
Что ни говногость, так великий геополитик. А еще он слышал, что 35ый не очень
_________________ Если вдруг ты всерьез воспринял что-то из этого форума, вспомни каноническое
Цитата: Мы их не видим, они в нас не попадают
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Да это с большой вероятностью тот же самый гость))
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 00:46 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Цитата: Прямо уничтожены, со 150+ современными самолетами и заказом на еще 300 (и это без модернизации)? 232 новых истребителя/ИБ поставлены из 411 заказанных на данный момент. К концу года цифра будет ещё больше. И это всего лишь за каких-то 5-6 лет. К этому числу можно смело добавить модернизированные перехватчики и Сушки, которых тоже приличное количество наберётся. В частности, по 31-м мигам, уже 73 борта прошли модернизацию. Гость, Если уж сравниваете возможности ВКС РФ с турецкими ВВС, считая, в том числе, F-16 80-х годов поставки, будьте любезны тогда и весь обширный парк Су-27, МиГ-29, МиГ-31, Су-25, Су-24 учесть, вместе с парком самолетов дальней авиации, которыми располагает Россия.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 01:53 |
|
ikalugin писал(а): КНР только выходит в большие державы, у него еще все впереди.
китайцы например могут производить ударные БПЛА, современные ракеты В-В: https://ru.wikipedia.org/wiki/PL-12, в конце концов, у них современные эсминцы, фрегаты и УДК - судостроение самое мощное в мире Россия даже средним державам не соответствует, едва-ли в состоянии способна отстоять свои территории и ввязываться в заморские авантюры позволить уже точно себе не может.
|
|
|
|
|
James Cameron
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 02:38 |
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 02:34 Сообщений: 1112
|
Гость ты лучше сходи снова в тему БПЛА или подводных лодок – видимо давно лицом в лужу не опускали хотя тут проверенная стратегия – полное игнорирование фактов, отсутствие логики в выводах и повторения в стиле "больной попугай"
_________________ Если б я был султан, я б имел трех жен И войсками США был бы окружен.
|
|
|
|
|
jS.
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 04:08 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:19 Сообщений: 126 Откуда: СССР
|
Гость писал(а): китайцы например могут производить ударные БПЛА, современные ракеты В-В: https://ru.wikipedia.org/wiki/PL-12, в конце концов, у них современные эсминцы, фрегаты и УДК - судостроение самое мощное в мире Россия даже средним державам не соответствует, едва-ли в состоянии способна отстоять свои территории и ввязываться в заморские авантюры позволить уже точно себе не может. Китай настолько могуч в военном плане, что до сих пор закупает российское оружие, хотя толком не смог скопировать даже то, что купил у нас раньше.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 06:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: для такой огромной страны как Россия этого явно недостаточно. У России такое окружение, она никак быть не сможет как Бразилия, к примеру. У одной 5 миллионной Финляндии свыше 60 Ф-18, вооружённых современными ракетами. Ещё есть Норвегия и Польша, обе в агрессивном антироссийском блоке правильно, и потому не надо изобретать велосипеды - не одними пепелацами можно боевые задачи решать - преимущество противника в авиации можно компенсировать ОТРК и калибрами на искандерах - да-да, я в курсе про договорные ограничения - но когда война идет, уже пофиг на них, и потому с искандеров вместо короткой Р-500 поставят и пульнут нормальные дальнобойные калибры, благо там полная взаимозаменяемость и по посадоч.местам, и по СУО (иначе и быть не может, не совсем же наши вояки-конструктора идиоты)
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 09:25 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Polikarpoff писал(а): Shoehanger писал(а): Polikarpoff писал(а): Shoehanger писал(а): ведущий мог уходящий Ф-16 парой Р-60М вдогон угостить? Вы бы еще Р-2УС вспомнили... Пора забыть уже про Р-60 в наших ВКС/ВВС, нету их, причем давно уже. Но замена должна быть? Или нет? Ракета уже давно большинству требований не соответствует. На МиГах перешли на Р-73, а при модернизации Су-25 в "СМ" - крайние точки подвески вообще исключили. Кроме того, ГСН для них делали на Украине... Это замечание иррелевантно Су-24, не?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
Polikarpoff
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 10:05 |
Зарегистрирован: 05 апр 2010, 21:30 Сообщений: 1640
|
Shoehanger писал(а): Это замечание иррелевантно Су-24, не? в смысле?
|
|
|
|
|
Заходил
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 11:39 |
|
Гость писал(а): Но заморская компания, чем является операция в Сирии, уже совсем идиотская авантюра, которую Россия уже точно не может себе позволить, ни военно технически, ни экономически. Даже куда более могущественный Китай сидит и не рыпается Пока президента и верховного главнокомандующего России поддерживает 89% населения, главковерх может позволить себе любое приключение, которое сочтёт возможным: хоть в Донбассе заваруху устроить на пару лет, хоть в Сирии Эрдогану все перспективы порушить, вбамбливая его туркоманов в каменный век, что дружбан-Эрдоган счёл "ударом в спину"...
|
|
|
|
|
Мирон
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 12:05 |
|
Заходил писал(а): Гость писал(а): Но заморская компания, чем является операция в Сирии, уже совсем идиотская авантюра, которую Россия уже точно не может себе позволить, ни военно технически, ни экономически. Даже куда более могущественный Китай сидит и не рыпается Пока президента и верховного главнокомандующего России поддерживает 89% населения, главковерх может позволить себе любое приключение, которое сочтёт возможным: хоть в Донбассе заваруху устроить на пару лет, хоть в Сирии Эрдогану все перспективы порушить, вбамбливая его туркоманов в каменный век, что дружбан-Эрдоган счёл "ударом в спину"... Оссобенно, когда "захОдил" и "выхОдил" спокойно саботируют, под песню о 90% гозаказ на Изделие - 117 и крылья ПАК-ФА... Не... не обращайте внимания... эт не важно. Смотрите люди ф телевизор. Куда указующий перст захо-выхо-дихо-хохо показывает. А чё... деньгу дали, девок привезли. Терь на морозец, бутылочку из горла пососать. Сирия... какая Сирия. Пусть там всех перережут. Пока до моего КНААЗА не докатится, нам водочку поесть. А потом... мы люди нужные. При всех приживёмси...
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 12:58 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
AK Общий заказ на самолеты семейства Т10 (Су34, Су35С, Су30СМ, Су30М2) вроде больше 410 и ближе к 450 машинам.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 14:04 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
ikalugin Наверно по флотским Су-30СМ небольшое расхождение. ВМФ заказал на данный момент 20 бортов тремя контрактами, хотя было объявлено о получении морской авиацией "более 50" Су-30СМ к 2020 году. Очевидно, в дальнейшем флот закажет еще 30-40 самолетов.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 15:07 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
Вообще было бы интересно сделать аналитику в виде списка контрактов и производства по годам. Потому что получаются ожидаемые темпы производства - примерно 60 в год до 2021.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Shoehanger
|
Заголовок сообщения: Re: Война в воздухе Добавлено: 01 дек 2015, 15:16 |
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33 Сообщений: 2208
|
Polikarpoff писал(а): Shoehanger писал(а): Polikarpoff писал(а): Shoehanger писал(а): Polikarpoff писал(а): Shoehanger писал(а): ведущий мог уходящий Ф-16 парой Р-60М вдогон угостить? Вы бы еще Р-2УС вспомнили... Пора забыть уже про Р-60 в наших ВКС/ВВС, нету их, причем давно уже. Но замена должна быть? Или нет? Ракета уже давно большинству требований не соответствует. На МиГах перешли на Р-73, а при модернизации Су-25 в "СМ" - крайние точки подвески вообще исключили. Кроме того, ГСН для них делали на Украине... Это замечание иррелевантно Су-24, не? в смысле? Ракеты воздух-воздух на Су-24 вешаются?
_________________ Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
|
|
|
|
|
|
|