Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 15 [ Сообщений: 434 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
spitfire писал(а):
screwdriver писал(а):
Если уж места раздавать, то про Сейбр и МиГ-15 не забывайте.
Так что не светит Фалкону второе место ну никак.

Вы не забывайте, что тут ещё учитывается отношение сбитых самолётов противника/сбитым собственным самолётам этого типа. И ни Сейбру, ни МиГ-15 тут никаких "104:0" не светит.
Цитата:
А про фотокинопулемет - вообще фигня. Типа выстрелил - забыл, летишь к своим, а фотокинопулемет снимает. Так чтоли?
Ошмётки от самолёта во все стороны летят, дым валит, крылья отваливаются, взрывается иногда самолёт противника, если ракетой... Много всего.

Опять сказки про 104:0. Спору нет, F-15 - это 100% попадания в ТЗ, самый удачный истребитель США за послевоенную историю, самый результативный истребитель 4-ого поколения в боях. Но про 104:0 из Wiki - это полный бред. Вы хотите сравнить по принципу забил-пропустил. Пожалуйста, вечером я Вам дам точные данные MD (!!!), которые полностью совпадают с советскими до 0,5 самолета (один записан пополам с Фантомом), а также сколько было сбито F-15 (они также подтверждаются фирмой). А потом сравним с результатом МиГа-21 во Вьетнаме 5,21:1 в воздушных боях. Заметьте Игл (лучший американский истребитель, по моему мнению) воевал против авиации предыдущего 2-ого и 3-ого поколения, а МиГ-21 со своим 2-м и последующим 3-м.
Специально не хочу обсуждать F-16 c его дутыми результатами, тем более в ближних боях. Хотя по ближнему востоку могу привести достаточно точную статистику именно по F-16.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
pavel писал(а):
Опять сказки про 104:0.

Вам осталось это разоблачить. (Надеюсь, что ссылки на сирийско-иракские данные использованы не будут)
Цитата:
Спору нет, F-15 - это 100% попадания в ТЗ, самый удачный истребитель США за послевоенную историю, самый результативный истребитель 4-ого поколения в боях.

Точно.
Цитата:
Но про 104:0 из Wiki - это полный бред. Вы хотите сравнить по принципу забил-пропустил. Пожалуйста, вечером я Вам дам точные данные MD (!!!), которые полностью совпадают с советскими до 0,5 самолета (один записан пополам с Фантомом), а также сколько было сбито F-15 (они также подтверждаются фирмой).

Вы дадите данные от МакДоннел-Дуглас по сбитым по их данным F-15-ым в воздушных боях? (Поскольку самолёты сбивают ещё и ствольная артиллерия и ЗРК)
Цитата:
А потом сравним с результатом МиГа-21 во Вьетнаме 5,21:1 в воздушных боях.

А Вы не пробовали считать вьетнамские результаты по:
http://www.acig.org/artman/publish/article_245.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_246.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_243.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_244.shtml
Цитата:
Заметьте Игл (лучший американский истребитель, по моему мнению) воевал против авиации предыдущего 2-ого и 3-ого поколения, а МиГ-21 со своим 2-м и последующим 3-м.

Разумеется, но там были дополнительные факторы вьетнамцы воевали дома, а США - за 10 тыщ километров. Война велась над территорией Вьетнама, над вражеской территорией, где в тебя стреляют из-за каждого куста!
Цитата:
Специально не хочу обсуждать F-16 c его дутыми результатами, тем более в ближних боях. Хотя по ближнему востоку могу привести достаточно точную статистику именно по F-16.

Будьте любезны - достаточно точную статистику по F-16 в Израиле (с непременным указанием источника, разумеется)- это именно то, что проверялось тщательно и многократно, в том числе - по архивам израильских ВВС.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
pavel писал(а):
Опять сказки про 104:0.
>>
Вам осталось это разоблачить. (Надеюсь, что ссылки на сирийско-иракские данные использованы не будут)
>>

А я буду большим евреем, чем сами евреи и отошлю всех к довольно интересной статье на израильском сайте
http://www.waronline.org/IDF/Articles/l ... tm#sources
довольно известного историка Грановского

От себя только добавлю, что по данным издания 1984 г. В.Яшкина перед началом войны 82 г.:

У ВВС Израиля было 111 истребителей F-15 и F-16 и еще более 40 F-4E в варианте истребителя, а также Кфир - С.2. Обучение и боевое слаживание экипажей продолжалось более двух лет и к началу компании было закончено.

У ВВС Сирии было 24 МиГ-23МФ, полученных перед самым началом компании, приводящиеся в израильских источниках 160 МиГ-23 - это все МиГи-23МС/МФ/БН/МЛ, которые поставлялись в Сирию с 78 по 83 г. МиГ-23МС - фронтовой истребитель, имевший такое же вооружение и РЛС, как и МиГ-21, полностью уступал МиГу-21Бис в летных данных. После начала освоения в 74 г. он почти не использовался в боях вплоть до 11 июня 82 г. МиГи-21 и МиГи-23МС практически были небоеспособны против F-15.

Анализируя данные о потерях, обычно допускают одну ошибку. Все бои необходимо разделить на два периода до 10 июня 82 г. и после. В этот день израильтяне произвели операцию по подавлению войск ПВО Сирии и их РЛС. До 10 июня был сбит один F-15 ЗРК, с другой стороны в бою двух F-15 против двух МиГов-25 в советских источниках указывается, что один Игл был поврежден, а один сбит. По данным MD, приведенным у Яшкина, американцы подтвердили потерю двух F-15. Таким образом, общее количество потерянных Иглов на один больше, а в воздушных боях без изменений.

Всего сирийцы в воздушных боях с 10 июня потеряли 47 самолетов из них 12 МиГ-23 МФ и МС. Сбили 23 самолета. ЗРК Сирии уничтожили 27 самолетов, ЗРК Израиля - 20.

В 83 г. после получения МиГ-23МЛ Сирийцы сбили 3 F-15 и 1 F-4.

Все споры вокруг потерь идут от старшей сестры наглой лжы. ТАСС заявил, что в боях над долиной Бекаа было сбито около 70 израильских самолетов. Это было ответом на известное пропагандистское высказывание, что ВВС Израиля сбили 102 самолета, при потере 1, сбитого ЗРК. В августе 82 г. в телепередаче "9 студия" Зорин заявил, что сирийцы сбили в ходе боев 10-11 июня 40 израильских самолетов. А сами потеряли БОЛЬШЕ. Участвовавший в передаче Мнацаканов тихо добавил - в 1,5 раза. Зорин добавил, чуть больше. Т.Е. ЧУТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ В 1.5 РАЗА.

В массе своей хитрость данных Израиля состоит в том, что они приводят данные о потерях всех летательных аппаратов с 78 г. Тогда со стороны Сирии действовали исключительно МиГи-21 без всякого прикрытия и наведения с земли. F-15, наводимые Е-2, сбивали их без собственных потерь.

С 79 г. по 83 г. F-15 сбили 56,5 сирийских самолетов. По данным Ильина один самолет записан пополам с Кфиром, по данным отчета Яшкина - пополам с Фантомом. Потеряно - 9 (возможно 8). 6:1.

Дженерал Дайнэмикс вместе с Израилем (книга "История ВВС Израиля") "путается в показаниях". В разные годы (за 25 лет, что я за этим пристально слежу) были такие версии. 104:0, 102:1, F-16: 40:0, и 48:0, 13 к 1.

Достоверные данные: потеряно 6-7 F-16. Сами F-16 достоверно сбили 9 самолетов, предположительно или в группе еще 5. Примерно 2:1.

После этих данных отсылаю Вас назад на сайт Грановского.

....

Почитали?
А теперь цитата из Марио де Арканжелис Радиоэлектронная война, 1985, Blandford Press Ltd.

Как пишет израильский военный историк О.Грановский, 9 июня израильские летчики-истребители сбили 29 сирийских самолетов, 10 июня счет воздушных побед израильтян вырос еще на 30 вражеских самолетов, а 11 июня противник потерял еще 19 своих самолетов. Всего сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22. Примерно половина сирийских лётчиков, чьи самолёты были сбиты, погибли или стали инвалидами.

В этом воздушном сражении израильские ВВС не потеряли ни одного своего самолета. Это была абсолютная победа израильтян в воздухе.«Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3», способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.В течение всего сражения израильтяне интенсивно использовали передатчики дезориентирующих помех для увода ракет с РЧ-наведением и ИК-ловушки для увода ракет с ИК ГСН. Как только израильский летчик обнаруживал сирийский МиГ на своем ИЛС, все, что он должен был сделать, так это наложить символ целеуказания ИЛС на самолет противника, нажать кнопку применения оружия для задействования наиболее соответствующей, выбранной компьютером, системы оружия. Вся остальная работа делалась ИК-датчиком безжалостной ракеты Sidewinder.

Вот такой фигней в стиле Вуду-Бриза-Цайдера ... заполнена вся западная литература, в том числе специальные технические издания. Я специально привел Вам ссылку западного издания на израильского историка и его сайт. Сравните сами.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Таким образом,
до 11 июня 82 года. соотношение потерь у разных типов самолетов было:
МиГ-25П - 2:2
F-15 - 13:2
F-16 - 5:0
МиГ-21 - 4:11
c 11 июня 82 года по конец 83 г.:
МиГ-25 - не участвовал.
F-15 -43,5:8(9)
F-16 - 4:6

МиГ-23МЛ 4:0
МиГ-23МФ 6:6
МиГ-23МС 2:6
МиГ-21бис 19:27

Возможно, в деталях и есть ошибки, но в целом, примерно так.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Да, забыл. Действительно, в начале Сирия давала завышенные данные о количестве сбитых израильских самолетов, но после публикации советских данных остановилась, например, для сражения над долиной Бекаа на цифре 19 (вначале писали о 26). 13 из них уже давно признаны Израилем официально. Уже никто давно не спорит, кроме наших "бывших".



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
pavel писал(а):
Вот такой фигней в стиле Вуду-Бриза-Цайдера ... заполнена вся западная литература, в том числе специальные технические издания. Я специально привел Вам ссылку западного издания на израильского историка и его сайт. Сравните сами.

А что считает израильский историк О.Грановский?
Цитата:
Таким образом,
до 11 июня 82 года. соотношение потерь у разных типов самолетов было:
МиГ-25П - 2:2
F-15 - 13:2

Чьи данные, что сбито 2 самолёта F-15? Дайте ссылку на первоисточник?
Олег Грановский приводя это, говорит, что это враньё и пишет, как было на самом деле.
Цитата:
c 11 июня 82 года по конец 83 г.:
МиГ-25 - не участвовал.
F-15 -43,5:8 (9)
F-16 - 4:6

Так приведите источник? И самое лучшее, если есть возможность дать на него сразу линк? Не статью О.Грановского, в которой он пишет, что "а вот это - враньё", а первоисточник, оригинал?
Цитата:
МиГ-23МЛ 4:0
МиГ-23МФ 6:6
МиГ-23МС 2:6
МиГ-21бис 19:27

В этом месте особенно интересно: кого там так расхерачили самолёты МиГ-21?! :D С кем их поединки закончились с таким убедительным превосходством? Вы могли бы привести их конкретные "жертвы"?
pavel писал(а):
Да, забыл. Действительно, в начале Сирия давала завышенные данные о количестве сбитых израильских самолетов, но после публикации советских данных остановилась, например, для сражения над долиной Бекаа на цифре 19 (вначале писали о 26).

А сколько по советским данным было сбито израильских самолётов в воздушных боях над долиной Бекаа? Вы ведь не можете дать ссылку на официальный советский или российский источник. Только на книжки популизаторов.
Цитата:
13 из них уже давно признаны Израилем официально. Уже никто давно не спорит, кроме наших "бывших".

И Вы можете дать ссылку на официальный израильский сайт, где это "признано официально"? :twisted: Будьте любезны?
Потому, что, уверяю Вас, ни на одном израильском сайте этого вздора, про потерю 13 истребителей над долиной Бекаа, просто нет. Вас обманули, Вам опять подсунули туфту.
pavel писал(а):
Анализируя данные о потерях, обычно допускают одну ошибку. Все бои необходимо разделить на два периода до 10 июня 82 г. и после. В этот день израильтяне произвели операцию по подавлению войск ПВО Сирии и их РЛС.

Вы, Павел, пользуетесь источниками настолько недостоверными, что там даже точная дата операции не проставлена! Израильтяне провели операцию по подавлению ПВО Сирии в долине Бекаа не 10-го, а 9-го июня. И в тот же день начались интенсивные воздушные бои с участием десятков самолётов с обеих сторон. Вы же почему-то, начитавшись недобросовстных брошюрок, переносите начало воздушных боёв аж на 11-ое июня.
Цитата:
До 10 июня был сбит один F-15 ЗРК, с другой стороны в бою двух F-15 против двух МиГов-25 в советских источниках указывается, что один Игл был поврежден, а один сбит.

- Дайти ссылку на эти советские источники?
Цитата:
По данным MD, приведенным у Яшкина, американцы подтвердили потерю двух F-15.

А почему не поискать данный прямо у фирмы-изготовителя, а не через Яшкина? Который был главным военным советником там в самые неудобные, в самые провальные годы - 1980-1984. Поэтому чтобы хоть как-то скрасить разгром, он врёт вместе с сирийскими генералами, которые тоже несли ответственность за всё произошедшее.
http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm
Цитата:
Таким образом, общее количество потерянных Иглов на один больше, а в воздушных боях без изменений.

Вы не привели ни единой ссылки ни на один источник, заслуживающий доверия.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
Кстати товарищ В.Ильин ссылается именно на архив МО, описывая бои на востоке.

Вот ещё почитать: "Потери авиации в Ливанской войне (1982)" http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_Ливанской_войне_(1982)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 953
http://www.f-16.net/aircraft-database/F ... file/1205/
Вот, например, сбит афганским истребителем.
Не написано, правда каким, но уже ведь не xx/0.



_________________
Ladies and Gentlemen, this is your Captain speaking. We have a small problem. All four engines have stopped. We are doing our damnedest to get them going again. I trust you are not in too much distress.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Спитфайру и всем читающим.

>>>Вы не привели ни единой ссылки ни на один источник, заслуживающий доверия.

Уважаемые друзья. Я специально привел сайт Грановского, где даны все доступные на сегодня в интернете ссылки. Wiki не читайте и поиском не пользуйтесь. Все данные о потерях сирийской авиации Ильиным получены на основе одного закрытого отчета ОНТИ ЦАГИ (автора не буду приводить, не уверен, что с отчета сняли гриф). Ильин уже тогда был одним из редакторов ОНТИ и имел допуск. В отчете были приведены данные советских советников. В дальнейшем на конференции в 86 г. эти данные привел Яшкин, а уже позже опубликовал Бабич. Эти три источника послужили основой для серии статей Ильина и Бабича, которые фрагментарно приведены в интернете.

В дальнейшем потери легко проверялись. Известно сколько самолетов было до начала войны, известно сколько поставили после сражения июня 82 г., известно сколько в строю в 85 г. Разница составляет потери.

Рассказываю источник мифов про то 48, то 44 сбитых F-16 на долиной Бекаа самолетов ВВС Сирии. За точку отсчета берется 102 летательных аппарата, уничтоженных Израилем над Ливаном (напомню, что туда входят не только истребители, не только самолеты, не только сирийские, уничтоженные в том числе ЗРК и ПЗРК, ствольной артиллерией). Документально установлено и никем не оспаривается, что КфирС.2 Фантом сбили по одному самолету. Имеется документальное подтверждение факта сбития 56 самолетов Иглами, эта цифра никем не оспаривается. Вычитаем, получаем 44 самолета. Все их записывают на счет F-16 и на время сражения над Бекаа. Если вычесть 4 самолета, сбитых иглами после июня 82 г., то получается 48 самолетов.

Ну???? А ЗРК, а документально установленные факты победы F-16 в воздушных боях до 9 июня?

Теперь, Вуду-Бриз-Спифайр.
Уважаемый, Вы все время забываете, с кем имеете дело. Мне приходилось в институте изучать конкретные бои F-16 против МиГов-23 с точки зрения и тактики и динамики полета. Поэтому я точно знаю, что боев было не семь, а восемь. Нам преподавали сражение в Бекаа, как образец подавления ПВО. И мы на занятиях проводили "игры" по уклонению от ударов авиации. Играли то за Сирию, то за Израиль. А если учесть тогдашнюю специализацию по ТАУ (ракеты В-В), то будет понятно, почему я так хорошо осведомлен в этом вопросе. Это было последнее крупное сражение, где массово велись групповые бои с применением ракет средней дальности и ближнего боя. И одна из возможных причин того, почему летчики F-16 могли позаписывать себе лишнего, была в том, что после захвата цели AIM-9 очень часто теряла цель. А летчик фотографировал цель в момент пуска.

Нас ведь не к политработе готовили, а к войне.

Подведем итого. Никаких 104:0 на Игле не записано, это потверждают и наши и западные источники, что мы и собирались показать.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
pavel писал(а):
>>>Вы не привели ни единой ссылки ни на один источник, заслуживающий доверия.

Уважаемые друзья. Я специально привел сайт Грановского, где даны все доступные на сегодня в интернете ссылки.

Про которые сам Грановский говорит, что они все лживы, за исключением израильских.
Цитата:
Все данные о потерях сирийской авиации Ильиным получены на основе одного закрытого отчета ОНТИ ЦАГИ (автора не буду приводить, не уверен, что с отчета сняли гриф). Ильин уже тогда был одним из редакторов ОНТИ и имел допуск. В отчете были приведены данные советских советников. В дальнейшем на конференции в 86 г. эти данные привел Яшкин, а уже позже опубликовал Бабич. Эти три источника послужили основой для серии статей Ильина и Бабича, которые фрагментарно приведены в интернете.

Советским военным советникам во главе с Яшкиным нужен был "фиговый листок", прикрыть свои задницы от гнева высшего военного и политического руководства СССР того времени. Поэтому они без зазрения совести брали данные сирийские, лживые, основанные на показаниях сбитых сирийских лётчиков. "Я сбил 3 F-15! А потом сбили меня самого. Из-за этого никаких материалов объективного контроля не сохранилось! Но, клянусь Аллахом, я сильно их сбивал! Три штуки сбил!" Наземные РЛС так же все забиты, никакой проводки целей и вразумительных снимков экрана сделать нельзя. Израиль тогда, 9-го июня запустил десятки беспилотных мишений-имитаторов, с ЭПР как у израильских истребителей, которые сирийская ПВО с радостью сбивала, фиксируя это как сбитие Фантомов, F-15 и F-16. Поэтому у советских военных советников была целая куча снимков по поводу сбития вражеских целей, до того, как почти все зенитно-ракетные дивизионы были уничтожены израильской авиацией. Вот только цели это были беспилотными мишенями!
Цитата:
В дальнейшем потери легко проверялись. Известно сколько самолетов было до начала войны, известно сколько поставили после сражения июня 82 г., известно сколько в строю в 85 г. Разница составляет потери.

В дальнейшем после того сражения фирма-изготовитель проверила в Израиле наличие F-15, по завoдским инвентарным номерам. И не нашла сбитых.
Свидетельствует честнейший доктор Карло Копп:
http://www.ausairpower.net/Profile-F-15A-D.html
"It was conceived in TAC's darkest hour, developed out of a revolutionary concept, designed without role compromise and created for its pilot above all. The F-15 Eagle has since matured and it is without doubt the world's foremost air superiority fighter, having destroyed scores of opponents, from Foxbats to F-4s, in aerial combat without ever sustaining losses. It is the Ultimate MiG-Killer." - ..."без того, чтобы когда-либо нести потери в воздушном бою."
Цитата:
Рассказываю источник мифов про то 48, то 44 сбитых F-16 на долиной Бекаа самолетов ВВС Сирии. За точку отсчета берется 102 летательных аппарата, уничтоженных Израилем над Ливаном (напомню, что туда входят не только истребители, не только самолеты, не только сирийские, уничтоженные в том числе ЗРК и ПЗРК, ствольной артиллерией). Документально установлено и никем не оспаривается, что КфирС.2 Фантом сбили по одному самолету. Имеется документальное подтверждение факта сбития 56 самолетов Иглами, эта цифра никем не оспаривается. Вычитаем, получаем 44 самолета. Все их записывают на счет F-16 и на время сражения над Бекаа. Если вычесть 4 самолета, сбитых иглами после июня 82 г., то получается 48 самолетов.

Вы, вероятно, подзабыли основной предмет спора: нас интересует не сколько точно сбили F-16 сирийских самолётов там, а сколько сирийские самолёты якобы сбили F-15 и F-16?
Так сирийцы не сбили ни единого.
Cвидетельствуют люди неангажированные, ответственные и имеющие допуски к совершенно секретным сведениям, в том числе и о битве над долиной Бекаа в 1982 году:
Петр МОИСЕЕНКО - полковник, начальник кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук.

Валентин ТАРАСОВ - генерал-майор, доцент кафедры тактики и вооружения радиотехнических войск Военной академии воздушно-космической обороны, кандидат военных наук, профессор.


http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 2006.27.07

"Весной 1981 г. гражданская война в Ливане вспыхнула с новой силой. Сирийские войска, располагавшиеся вдоль шоссе Дамаск-Бейрут, продвинулись на север в горные районы к северу от шоссе и к северо-востоку от Бейрута. В июле 1981 г. части Организации освобождения Палестины на юге Ливана обстреляли из советских 130-мм орудий М-46 и реактивных систем залпового огня 33 израильских города и поселения на севере Галилеи. В свою очередь Израиль, не заставив себя долго ждать, разбомбил штаб-квартиру Организации освобождения Палестины, ее склады в Бейруте и базы ООП по всему Ливану.

В четверг 3 июня 1982 г. израильский посол в Великобритании Шломо Аргов вышел после званого обеда из отеля "Дорчестер" в Лондоне. Его поджидал палестинский террорист, который выстрелил и тяжело ранил посла в голову. Официальный Тель-Авив решил, что в этой ситуации он не может более оставаться равнодушным.

4 июня 1982 г. израильская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по объектам ООП в районе Бейрута и по всему Ливану. ООП немедленно ответила, обстреляв из артиллерии и РСЗО израильские поселения в Северной Галилее.

Очередной крупный конфликт на Ближнем Востоке становился неизбежным.

6 июня в 11.00 крупные подразделения бронетанковых войск Израиля пересекли ливанскую границу. Началась операция "Мир Галилее". Военно-воздушные силы Сирии с самого начала конфликта стали принимать в боях самое активное участие, однако уже на первом этапе операции потеряли в воздушных боях шесть МиГ-21.

Одно из наиболее значимых событий в операции "Мир Галилее" с военной точки зрения произошло 9 июня 1982 г. Поскольку израильтяне решили выбить сирийские войска в Ливане из двадцатипятимильной зоны от израильской границы, Тель-Авиву необходимо было добиться господства в воздухе. Этому препятствовали зенитные ракетные и радиотехнические подразделения, размещенные сирийцами в долине Бекаа за год до операции "Мир Галилее". На вооружении ЗРВ САР находились ЗРК С-75, С-125 и "Круг" ("Квадрат").

Тель-Авив принял решение - уничтожить сирийские средства ПВО в долине Бекаа. 9 июня 1982 г. в 14.00 военно-воздушные силы Израиля подвергли позиции ЗРВ и РТВ внезапным ракетно-бомбовым ударам. Всего за два часа было полностью уничтожено 19 зрдн. Еще 4 зрдн были серьезно повреждены. Тяжелые потери понесли и подразделения РТВ. Ни один израильский самолет во время массированного удара средства ПВО поражен не был.

Затем противоборство развернулось в воздушной сфере. Над долиной Бекаа произошло одно из крупнейших воздушных сражений в истории арабо-израильских войн. По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки [9-июня] в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.

Воздушные и противовоздушные схватки закончились тем, что Израиль завоевал полное господство в воздухе. Победа в воздухе и на земле была настолько убедительной и однозначной, что вызвала немалую тревогу в СССР и государствах - участников Организации Варшавского договора."


Цитата:
Ну???? А ЗРК, а документально установленные факты победы F-16 в воздушных боях до 9 июня?

См. выше, что составляет предмет дискуссии?
Цитата:
Теперь, Вуду-Бриз-Спифайр.
Уважаемый, Вы все время забываете, с кем имеете дело.

Ну, что Вы, Павел! Как я могу забыть?!
Цитата:
Мне приходилось в институте изучать конкретные бои F-16 против МиГов-23 с точки зрения и тактики и динамики полета. Поэтому я точно знаю, что боев было не семь, а восемь.

- Как?! За неделю самых насыщенных в ХХ веке боёв реактивных истребителей - только 8 несчастных боёв F-16 c МиГ-23?? Вы шутите.
Цитата:
Нам преподавали сражение в Бекаа, как образец подавления ПВО. И мы на занятиях проводили "игры" по уклонению от ударов авиации. Играли то за Сирию, то за Израиль. А если учесть тогдашнюю специализацию по ТАУ (ракеты В-В), то будет понятно, почему я так хорошо осведомлен в этом вопросе.

Представляю, как классно Вам там могли преподавать эти воздушные бои: наземные РЛС Сирии подавлены, снимков экрана (средств объективного контроля) нет. Воздушные бои для сирийцев заканчивались как правило тем, что они приходили пешком, пленки фотокинопулемётов гибли вместе с самолётами, средств объективного контроля снова нет. Но пришедший пешком майор Махмуд сказал: "Я сбил три F-15! Аллахом клянусь!" И ему записывают: такой-то, сбил 3 самолёта F-15. тогда-то и там-то... и пошла гулять цифирь! И в Дамаск и в Москву! Вот Яшкин себе фиговый листок слепил, задниц прикрыть от гнева МО и членов Политбюро ЦК...
Цитата:
Это было последнее крупное сражение, где массово велись групповые бои с применением ракет средней дальности и ближнего боя. И одна из возможных причин того, почему летчики F-16 могли позаписывать себе лишнего, была в том, что после захвата цели AIM-9 очень часто теряла цель. А летчик фотографировал цель в момент пуска.

И врождённое чувство осторожности категорически не давало ему возможности снять на плёнку попадание этой ракеты в цель...
Цитата:
Нас ведь не к политработе готовили, а к войне.

Ну, дык! А то! Если бы они вас догнали, так вы бы им дали!
Цитата:
Подведем итого. Никаких 104:0 на Игле не записано, это потверждают и наши и западные источники, что мы и собирались показать.

Вы как-то почему-то совсем забыли про иракскую войну 1991 года:
http://www.rjlee.org/aakill.html
А там F-15 повторяется ровно 30 раз.

Ещё: нигде и никогда Израиль не признавал потери F-15 и А-16 в том конфликте.
Я буду Вам (и любому другому) очень благодарен, если кто-то найдёт официальную ссылку на рекорд по сбитым / когда самого сбивали.

А цифирки вот эти Вам желательно пересмотреть, уж слишком они не по времени, ни по месту, а только по Ильину...
Цитата:
Таким образом,
до 11 июня 82 года. соотношение потерь у разных типов самолетов было:
МиГ-25П - 2:2
F-15 - 13:2
F-16 - 5:0
МиГ-21 - 4:11
c 11 июня 82 года по конец 83 г.:
МиГ-25 - не участвовал.
F-15 -43,5:8(9)
F-16 - 4:6

МиГ-23МЛ 4:0
МиГ-23МФ 6:6
МиГ-23МС 2:6
МиГ-21бис 19:27


Посмотрим ещё две ссылки:
http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml
Не забываем про цвет:
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
Павел, ещё два фактора:
1) Ни в одном сирийском музее нет ни единого фрагмента деталей конструкции ни F-15, ни F-16.
2) После тех боёв, над территорией Ливана, контролируемой сирийцами, не было обнаружено ни единого израильского лётчика или штурмана, ни живого, ни мёртвого.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Я думаю, на этом данную тему можно и закрыть. Все желающие могут сделать выводы.

Для Вуду-Спитфайра.
1) http://www.acig.org/artman/publish/article_270.shtml - на это можете даже не зазывать. Еще год назад Вы мне давали эту ссылку, я начал проверять первую страницу и плюнул, ничего общего. Это просто обзор прессы.
2) >Представляю, как классно Вам там могли преподавать эти воздушные бои: наземные РЛС Сирии подавлены, снимков экрана (средств объективного контроля) нет. Воздушные бои для сирийцев заканчивались как правило тем, что они приходили пешком, пленки фотокинопулемётов гибли вместе с самолётами, средств объективного контроля снова нет. Но пришедший пешком майор Махмуд сказал: "Я сбил три F-15! Аллахом клянусь!" И ему записывают: такой-то, сбил 3 самолёта F-15. тогда-то и там-то... и пошла гулять цифирь! И в Дамаск и в Москву!
<<<<
Очень странно, что Вы военный в прошлом летчик делаете вид, что не знаете, как в СССР велся учет сбитых противников. Либо предъяви обломки, либо два независимых технических источника. Остальные победы просто не засчитывались. А, как преподавали, Вы точно не представляете.

3) >>> Свидетельствует честнейший доктор Карло Копп:

Кем у нас там работал, до того, как стать "экспертом"? При Флатерике этого не повторяйте, убьет. Еще на моего секретаря сошлитесь.

4) Опять Вы Моисеенко и Тарасова вспомнили. Уже в третий раз Вам отвечаю. На должность их посмотрите. А вот этот абзац

>По некоторым данным, в небе Ливана сошлись около 100 израильских самолетов и столько же сирийских. За первые сутки [9-июня] в воздушных боях было сбито 29 сирийских самолетов. ВВС Израиля при этом не потеряли ни одной машины. В течение первой недели боев всего было сбито 86 сирийских самолетов типов МиГ-21, МиГ-23, Су-22. Израильтяне потеряли только 2 вертолета и "Скайхок", сбитый ракетой ООП.
>
перепечатан слово в слово из одного издания, по моему Вестника ПВО, аж 84 г. Там, правда, об этом говорилось, как о пропаганде. Этот абзац, если Вы его наберете в поиске, гуляет по десяткам сайтов. Люди писали об одном, а про авиацию упомянули вскользь и неаккуратно. Статья была не об этом.

5) А теперь Бриз-Вуду-Спитфайр, пожалуйста,
докажите, без ссылок на израильские и американские первоисточники, только со ссылкой на документы, что F-16 сбил 44 или 48 самолетов над долиной Бекаа. Докажите со ссылкой на сирийские и советские источники (это просто), что в воздухе было сбито 102 сирийских самолета (каких, когда). Докажите со ссылкой на советские источники, что F-16 не понесли потерь в долине Бекаа, по F-15 можете не утруждаться, с количеством потерянных машин все ясно. Израильские источники не привлекать. Им нет доверия по определению. Я до сих пор не могу забыть хохот при появлении истории о разгроме Меркавами соединения Т-72



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
Павел, пока я буду день и ночь искать дополнительные аргументы, подкорректируйте, пожалуйста, вот эту свою очень интересную табличку, сделайте её хронологически непротиворечивой, т.е. до 14:00 9.6.82 и после, а также страшно интересно особенно по поводу МиГ-21: кого же это они у израильских ВВС в таком безумном количестве набили после 9.6.82? Или это уже они пошли крошить американцев?
Что за самолёты стали жертвами МиГ-21 в количестве ажно 27 штук?! :lol:
Цитата:
Цитата:
Таким образом,
до 11 июня 82 года. соотношение потерь у разных типов самолетов было:
МиГ-25П - 2:2
F-15 - 13:2
F-16 - 5:0
МиГ-21 - 4:11
c 11 июня 82 года по конец 83 г.:
МиГ-25 - не участвовал.
F-15 -43,5:8(9)
F-16 - 4:6

МиГ-23МЛ 4:0
МиГ-23МФ 6:6
МиГ-23МС 2:6
МиГ-21бис 19:27



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Я просто не могу не привести цитату с сайта Грановского:

09.06.82 – в ходе воздушного боя над Ливаном капитан Ронен Шапира на самолёте F-15 сбил МиГ-21, но сам был поражён ракетой «воздух-воздух» Р-60 в сопло правого двигателя. Поражённый двигатель отказал сразу, но левый, хотя и он был повреждён, продолжал работать. К тому же самолёт загорелся. В ходе 20-минутного полёта лётчик смог дотянуть F-15 до Израиля и сел в Рамат-Давид. На земле выяснилось, что в сопле правого двигателя образовалась дыра площадью в 1 квадратный метр, а вертикальный и горизонтальный стабилизатор имеют около 400 осколочных пробоин.

Дыра в сопле :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
площадью 1 кв. м. 1х1 м :P :P :P :P

При этом обратите внимание, что даже такое издание, как "История ВВС Израиля" и сайт ВВС Израиля кое какие потери признают, а Винд нет



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Война в воздухе
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
10V писал(а):
Ну а насчёт сверх превосходства за счёт много раннего обнаружения и невидимости, так тут как карта ляжет ;) .
Вот обоснования: во Вьетнаме встретились МиГ-17 и Ф-4 (на их места можно поставить Су-35 и Ф-22) ну так вот МиГ-17 практически не мог увидеть Ф-4, а тот со своим БРЕО первого без проблем ;) . Однако семнадцатому не однократно удавалось приблизиться к Ф-4 :) и сбить последнего.

- Ну-уу, "это элементарно, Ватсон!" Во Вьетнаме на "Фантомах" стояла БРЛС АN/APQ-120, которая не могла видеть цели на фоне земли. Поэтому вьетнамские, что МиГ-17, что МиГ-21 имели очень хорошие шансы атаковать "Фантомы" с нижней полусферы и успешно это делали. БРЛС эту очень долго пытались довести до ума, но безуспешно.
Поэтому при поставках "Фантомов" в Израиль, например, там сразу выполнили ряд доработок и тогда он стал по-настоящему опасной для противника машиной:
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f4e.html
"...Израильские Фантомы подверглись глубокой модернизации. На большинство самолетов была установлена неубирающаяся штанга для дозаправки в воздухе, а так же обеспечена возможность использования УР "воздух-воздух" Shafrir, Python-3 и УР Gabriel. Пушка M61A1 заменена на пару 30M552, и установлена ИК-станция переднего обзора FLIR, а БРЛС заменена многорежимной EL/M-2021 фирмы Elta.

По заявлениям Израиля истребителями F-4E в ходе различных конфликтов с 1969 по 1982 год было одержано 116 воздушных побед, в то время как потери составили 55 самолетов."

Причём подавляющее число потерь - от ЗУР ЗРК.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
Да? Опять сказки какие-то. Как заявляют сами представители Израиля в 1982 г7 Фантом сбил только один самолет противника. Получается, что Фантомы сбили 115 самолетов в 1973 г. :D :D :D Это, когда их вообще повышибали в полном составе в течение первых трех дней.

Или какие-то крупные сражения проходили в промежутке, просвятите, пожалуйста.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3201
Откуда: Москва
spitfire
если бы у Израиля было такое преимущество то он выйгралюы войну 73 года
а учитывая позорный для Израиля мирный договор ваши доводы очень не правдоподобны!



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
Хочу отметить, что мы с Вуду уже вили беседу про бои МиГ-17 и Ф-4 тогда мне ответили что это бред и МиГ-17 был обречён ;) На этот раз ответ куда обоснование :!: Кстати есть материал и про бои МиГ-17 с Ф-4 Израиля :)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
pavel писал(а):
Да? Опять сказки какие-то. Как заявляют сами представители Израиля в 1982 г7 Фантом сбил только один самолет противника.

- В 1982-м году, когда были уже у Израиля F-15 и F-16, никакой надобности ставить "Фантом" вперёд в качестве истребителя уже не было. Он работал прежде всего как ударный самолёт. А вот ДО появления у Израиля F-15 и F-16 ситуация была совершенно другой, тогда "Фантому" приходилось оттдуваться за всех и быть действительно многоцелевым.
Цитата:
Получается, что Фантомы сбили 115 самолетов в 1973 г. :D :D :D Или какие-то крупные сражения проходили в промежутке, просвятите, пожалуйста.

- Перед этим в течение примерно ТРЁХ ЛЕТ ещё была "Война на истощение". Воздушная война, как раз. C 1970-го по 1973-ий, до начала Войны Судного дня.
http://www.acig.org/artman/publish/article_264.shtml
Цитата:
Это, когда их вообще повышибали в полном составе в течение первых трех дней.

- Это Вам местные пацаны рассказали, или Ильин? :twisted:
http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml
Ну, и по Куперу, сирийские и египетские победы за всё время, тут надо хронологию смотреть внимательно (записи белым цветом не в счёт):
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_271.shtml



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
Нерон писал(а):
spitfire
если бы у Израиля было такое преимущество то он выйграл бы войну 73 года, а учитывая позорный для Израиля мирный договор ваши доводы очень не правдоподобны!

- Я понимаю, что можно плоховато знать отдельные моменты военной истории, но не знать её до такой степени позорно половозрелому пацану - кто когда какую войну выиграл, а кто проиграл, - это надо как-то умудриться! :twisted:
Кликни в Яндекс или в Google Война Судного дня - там всё написано...



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
10V писал(а):
Хочу отметить, что мы с Вуду уже вили беседу про бои МиГ-17 и Ф-4 тогда мне ответили что это бред и МиГ-17 был обречён ;)

- Я в ответе Павлу привёл статистику побед двух сторон (Египет и Сирия - как одна сторона, хоть статистику надо считать отдельно). Ты легко можешь сам оттуда по-быстрому подсчитать, сколько МиГ-17-ых сбили F-4-ые и сколько F-4-ых сбили МиГ-17-ые? (Белым цветом не считать)
Не сочти за труд, потом выложи на форум, что у тебя по этой арифметике получилось? ;) :D
(Я не нашёл ни одного "Фантома", сбитого МиГ-17-ым...)



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 450
Мешиах снизошел в престарелую голову Хайфского поганца и выдал ему видение о "статистике" новой , правильной . Вуду имеет связь с высшими силами , не спорьте с ним .



_________________
«Мы русские и потому победим» - Суворов А. В.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
spitfire писал(а):
pavel писал(а):
Да? Опять сказки какие-то. Как заявляют сами представители Израиля в 1982 г7 Фантом сбил только один самолет противника.

- В 1982-м году, когда были уже у Израиля F-15 и F-16, никакой надобности ставить "Фантом" вперёд в качестве истребителя уже не было. Он работал прежде всего как ударный самолёт. А вот ДО появления у Израиля F-15 и F-16 ситуация была совершенно другой, тогда "Фантому" приходилось оттдуваться за всех и быть действительно многоцелевым.
[quote]
Вы абсолютно правы, но главным был другой фактор. В 73 г. (действовало, напомню эмбарго) в результате интенсивных воздушных боев Израиль остался вообще без Миражей, а заменить их было нечем.

Фантомы же можно было получать прямо с американских авианосцев без ненужных политических осложнений. Причем вместе с летчиками, которых объявляли волонтерами. Это и было сделано



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
spitfire писал(а):
Цитата:
Это, когда их вообще повышибали в полном составе в течение первых трех дней.

- Это Вам местные пацаны рассказали, или Ильин? :twisted:

Вы совершенно напрасно, профессор, Ильина прелестным ругаете. :lol:
Человек работал в ОНТИ ЦАГИ и имел доступ, ко всему, что необходимо. Написал массу научно-популярных статей, что намного сложнее, чем писать чисто научные статьи и обзоры.

А уже по войне 73 г. со статистикой все в порядке. Там и проблем - то нет. Пошел и прочитал.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2283
spitfire писал(а):
Ну, и по Куперу, сирийские и египетские победы за всё время, тут надо хронологию смотреть внимательно (записи белым цветом не в счёт):
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_271.shtml

Вы совершенно напрасно ссылаетесь на этот сайт все время. Это не более, чем обзор западной печати, достоверность сведений - ниже всякой критики. Чтобы понять уклон этой западной печати можно зайти на страницу http://www.acig.org/books/.

Это, как wiki. Наберите ПАК ФА и узнаете для себя много интересного. Делать выводы по статистике на основании этого сайта неуместно.

Я было взялся прошлым летом проверять по 73 г. статистику сирийских потерь (т.е. самых надежных сведений) и сразу бросил. Вообще ничего общего. Но для общего развития, также как и сайт Грановского полистать можно.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
pavel писал(а):
Вы абсолютно правы, но главным был другой фактор. В 73 г. (действовало, напомню эмбарго) в результате интенсивных воздушных боев Израиль остался вообще без Миражей, а заменить их было нечем.

Фантомы же можно было получать прямо с американских авианосцев без ненужных политических осложнений.

- Да никаких политических осложнений не могло быть, если группа F-4 с заводской базы в США с двумя-тремя дозправками просто-напросто перелетит прямо в Израиль. Или сделает пару посадок на американских базах, - кто туда сунет морду контролировать - какие самолёты куда летят? Не итальянцы же... Не поддавйтесь бациллам конспирологии, это болезнь малолетних и слобоумных.
Цитата:
Причем вместе с летчиками, которых объявляли волонтерами. Это и было сделано

- Это вообще из серии "детский сад, штаны на лямках" - всё боевое управление в воздухе во время всех войн велось на иврите. Как Вы туда всунете американского лётчика, даже еврея, который не знает иврита??
Далее: практика строительства израильских ВВС всегда была такой, чтобы на один самолёт было два лётчика/экипажа (если двухместный). Не было недостатка в боевых высокоподготовленных израильских лётчиках, откуда эта байка? Зачем американцы тут, которые не знают не только языка, но и района боевых действий? Не знают порядка взаимодействия, не знают тысячи жизненно важных особенностей для успешного выполнения заданий именно в этом месте, этом районе. В отличие от израильских лётчиков, которые этот район и обстановку годами наизусть вызубривали? На качественную подготовку к боевым полётам необходимо время!.. А его тогда не было, Война Судного дня началась для Израиля внезапно.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
Fulcrum писал(а):
Ну, вот, вы уже не столь категоричны, а говорили, что только три страны могут поднять истребитель пятого поколения.

- Я не добавил: "в ближпайшем будущем". Потому, что ложка дорога к обеду и противоположная сторона отнюдь не собирается почивать на лаврах, а интенсвно продолжает работать над качественным совершенствованием своих изделий. И мало просто сделать, надо сделать вовремя. Так как раз вот это вовремя и не вытанцовывается у ПАК ФА. Об этом речь.
Цитата:
Окончательная фронтальная ЭПР ПАК ФА, интересует не только вас, но и думаю ваших заокеанских друзей ;) , ну, и нас естественно :lol: .

- Это главный критерий 5-го поколения. Именно он.
Цитата:
А вот, что думают, некоторые зарубежные эксперты по поводу заметности ПАК ФА:
«Автор статьи вынужден признать, что Россия способна создать «истребитель-невидимку». Российские предприятия могут изготавливать профили самолета, обеспечивающие малозаметность. При этом использование специальных покрытий и материалов, поглощающих и не отражающих сигналы локаторов, делает самолет практически незаметным для радаров противника.»
http://www.sukhoi.org/news/company/?id=2366

- Пятьдесят авторов думают так, шестьдесят авторов думают сяк... Можно найти и "притянуть за уши" из сети любую цитату, на любой вкус...
Цитата:
И ещё: с чего вы взяли, что ЭПР ПАК ФА будет около 0,3 м2, а не меньше, вам это лично М.Погосян сказал (то, что он говорил на публику-пыль в глаза, деза) , или из серии,- Я так думаю и всё тут...?

- Я - и есть публика. Малая часть этой публики, которая вообще читает подобные статьи. Разумеется, я знаю это "из Погосяна". Если столь известное лицо как он, в официальной статье, написанной вместе с другим член-корром, Лагарьковым, делает заявление, что ЭПР F-22 больше, чем у МиГ-21 - он не просто звиздит,как какой-нибуть безответственный корреспонднт районной газтёнки. Он говорит это осознанно и с умыслом. Лично я делаю из этого самый элементарный вывод: расчётная ЭПР детища Погосяна, его "лебединой песни", - ПАК ФА будет чуть меньше вот этой цифири, заявленной им для F-22. Чтобы он мог потом гордо сказать той же российской публике: "Мы догнали и перегнали этих янки!".
А какой ещё другой можно из этого сделать вывод? 8-)



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1537
Откуда: Israel
pavel писал(а):
Вы совершенно напрасно, профессор, Ильина прелестным ругаете. :lol:
Человек работал в ОНТИ ЦАГИ и имел доступ, ко всему, что необходимо. Написал массу научно-популярных статей, что намного сложнее, чем писать чисто научные статьи и обзоры.

А уже по войне 73 г. со статистикой все в порядке. Там и проблем - то нет. Пошел и прочитал.

- Ага, Ильин - "правдоруб"?! :twisted: Верхом на статистике сидел?? Ну, тогда оцените этот его опус:
http://airbase.ru/hangar/planes/russia/ ... ivan-1.htm
"Оценивая итоги использования самолетов МиГ-23 в Сирии, следует признать, что «боевой дебют» сирийской эскадрильи, оснащенной перехватчиками МиГ-23МФ, был довольно успешным: выполнив с 6 по 11 июня 52 боевых вылета и проведя семь воздушных боев, МиГи завершили «матч» в небе Ливана со счетом 5:6 (кроме того, ими был уничтожен один ДПЛА). Значительно хуже проявили себя фронтовые истребители МиГ-23МС: сбив лишь два «Фантома», сирийцы не досчитались четырех самолетов этого типа.
В целом, истребители ВВС Сирии с 6 по 12 июня (когда было официально заключено соглашение о прекращении огня) уничтожили в воздушных боях 42 самолета ВВС Израиля (в том числе, как минимум, пять F-15 и шесть F-16), а также один ДПЛА, потеряв при этом 47 машин (четыре МиГ-23МС, шесть МиГ-23МФ, а также 26 МиГ-21бис и 11 МиГ-21МФ). Кроме того, израильским истребителям F-16A удалось уничтожить семь истребителей-бомбардировщиков Су-22М."

Эта чушь вообще ни в какие ворота не лезет.



_________________
"Ну, что за жизнь, когда кругом одни друзья и их не счесть?! Никто не стал твоим врагом, не заслужил, не заслужил ты эту честь..." Ал. Дольский
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20100
Откуда: Смолевичи
spitfire
А чего нетак ? Большая часть мира считает, что именно так и было 8-)



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6596
Да хотелось бы кроме заявлений о том что это чушь услышать хотя бы почему.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 15 [ Сообщений: 434 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB