Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Офф-топик со Спитфайром
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=5148		 Страница 85 из 133
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 02:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
1. Ты уверен, что гуманитарии-дурачки в руководстве любой страны не советуются, перед тем как закупить партию военных самолётов с командованием ВВС своей страны?? И не принимают в расчёт их мнение??
2. И откуда гуманитарии-дурачки вообще знают что-либо о назначении блоков линз Люнеберга, если ты, например, об этом назначении не знаешь вообще ни хрена, абсолютно, а порешь несусветную дурь, да ещё с дурацким апломбом?? :twisted:

я прекрасно осведомлен об их полной чуше в плане действительных возможностей моделирования.
Вам, товарищ, не помешало бы заново пройти современный курс образования.

- Боже, "как всё запущено!"
Линзы Люнеберга ставятся на стелс-самолёты для того, чтобы:
1. Дать возможность службам управления воздушным движением управлять ими при перелётах как внутри страны, так и международных, - кроме районов учений и боевых действий, когда эти блоки снимают.
2. Не дать противнику возможности оценить из истиный уровень малозаметности до поры, до времени.

Только и всего. Никакой маркетинг тут вообще ни при чём.
Цитата:
А то общение как с реликтовым динозавром...

- :lol: :lol: :lol: Есть такой старый афоризм: "Дурак не тот, кто ошибается, дурак тот, кто настаивает на ошибке, упорствует в ней"... :|
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
1. Ты уверен, что гуманитарии-дурачки в руководстве любой страны не советуются, перед тем как закупить партию военных самолётов с командованием ВВС своей страны?? И не принимают в расчёт их мнение??
2. И откуда гуманитарии-дурачки вообще знают что-либо о назначении блоков линз Люнеберга, если ты, например, об этом назначении не знаешь вообще ни хрена, абсолютно, а порешь несусветную дурь, да ещё с дурацким апломбом?? :twisted:

я прекрасно осведомлен об их полной чуше в плане действительных возможностей моделирования.
Вам, товарищ, не помешало бы заново пройти современный курс образования.

- Боже, "как всё запущено!"
Линзы Люнеберга ставятся на стелс-самолёты для того, чтобы:
1. Дать возможность службам управления воздушным движением управлять ими при перелётах как внутри страны, так и международных, - кроме районов учений и боевых действий, когда эти блоки снимают.
2. Не дать противнику возможности оценить из истиный уровень малозаметности до поры, до времени.

Только и всего. Никакой маркетинг тут вообще ни при чём.


в каком журнале вы это вычитали?
как раз в чистом виде маркетинг.....
1. они прекрасно видимы на радарах управления воздушным движением, достаточно ознакомиться с диапазоном радиоволн.....
2. это вообще бред. Вам любой современный студент обсчитает вклад линзы в сигнатуру ЭПР.
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 02:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
Есть такой старый афоризм: "Дурак не тот, кто ошибается, дурак тот, кто настаивает на ошибке, упорствует в ней"... :|

вот именно вы и упорствуете.
уже на протяжении множества лет.
ЭПР f35 меньше ЭПР f22.... И вообще, f35 на голову выше по возможностям.
Умные люди посмотрели на f22 и сказали - прекратить производство. И только старые хрычи с образованием 50-60-х эпизодически толдонят о необходимости запуска производства f22. Хотя любому адеквату понятно, этот истребитель - фейк чистой воды.
Автор:  intoxicated [ 25 фев 2018, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
Шо, опять линзы? (Люнеберга) :mrgreen:
Опять об их ЭПР:
На Ф-22 линза имеет диаметр скорее всего 6 дюймов, что = 152мм (фотографии в большом разрешении есть не мало, из них приблизительный размер линзы можно прикинуть).
В диапазоне 12-8 ГГц (бортовые РЛС истребителей) ЭПР = 6,5 - 3 квм
В диапазоне 2,7-3,3 ГГц (типовые РЛС УВД и РЛС ДРЛО) ЭПР = 0,3-0,5 квм
В диапазоне 23см (некоторые РЛС УВД, например Утес-Т) ЭПР менее 0,1 квм
В метровом диапазоне (166 МГц или 1,8м) ЭПР = 0,001 квм
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
intoxicated писал(а):
В диапазоне 12-8 ГГц (бортовые РЛС истребителей) ЭПР = 6,5 - 3 квм
В диапазоне 2,7-3,3 ГГц (типовые РЛС УВД и РЛС ДРЛО) ЭПР = 0,3-0,5 квм
В диапазоне 23см (некоторые РЛС УВД, например Утес-Т) ЭПР менее 0,1 квм
В метровом диапазоне (166 МГц или 1,8м) ЭПР = 0,001 квм

зачем вы так не гуманно издеваетесь над дедушкой spitfire? :D
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 03:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
Есть такой старый афоризм: "Дурак не тот, кто ошибается, дурак тот, кто настаивает на ошибке, упорствует в ней"... :|

вот именно вы и упорствуете.
уже на протяжении множества лет.
ЭПР f35 меньше ЭПР f22.... И вообще, f35 на голову выше по возможностям.
Умные люди посмотрели на f22 и сказали - прекратить производство. И только старые хрычи с образованием 50-60-х эпизодически толдонят о необходимости запуска производства f22. Хотя любому адеквату понятно, этот истребитель - фейк чистой воды.

- Эх, бедолага... Вот ведь не так давно обсуждали мнение генерала Хостеджа, который говорит что для решения тех же боевых задач ему потребуется вчетверо больше F-35, чем F-22:
https://breakingdefense.com/2014/06/gen ... -starts/3/
Даже дети знают, что как истребитель F-22 намного лучше F-35... Ты не знаешь - так спроси, тебе расскажут.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
intoxicated писал(а):
Шо, опять линзы? (Люнеберга) :mrgreen:
Опять об их ЭПР:
На Ф-22 линза имеет диаметр скорее всего 6 дюймов, что = 152мм (фотографии в большом разрешении есть не мало, из них приблизительный размер линзы можно прикинуть).
В диапазоне 12-8 ГГц (бортовые РЛС истребителей) ЭПР = 6,5 - 3 квм
В диапазоне 2,7-3,3 ГГц (типовые РЛС УВД и РЛС ДРЛО) ЭПР = 0,3-0,5 квм

- Мало?
Есть формула, она многократно приводилась:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B3%D0%B0
Изображение
где a — радиус линзы, а λ — длина волны[1].
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
ОМГ.....
передайте генералу, пусть меньше курит сильнодействующее...
У f22 нет ни одного преимущества перед f35, кроме скорости и незначительно в практическом потолке. А недостатков в сравнении с избытком.
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
- Мало?

дело не в размерах искажений, а в том, что любой не гуманитарий с компом обсчитает точный вклад в сигнатуру ЭПР за 30 мин.
Вы знаете возможности компов вне браузера?
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
ОМГ.....
передайте генералу, пусть меньше курит сильнодействующее... В РФ тоже есть подобные вашему генералу, типа Рогозина...если их всерьез читать - можно сойти с ума.
У f22 нет ни одного преимущества перед f35, кроме скорости и незначительно в практическом потолке. А недостатков в сравнении с избытком.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 03:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
ОМГ.....
передайте генералу, пусть меньше курит сильнодействующее...
У f22 нет ни одного преимущества перед f35, кроме скорости и незначительно в практическом потолке. А недостатков в сравнении с избытком.

- Это же не просто генерал:
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilmary_M._Hostage_III
:lol:
Его общий налёт 4000 часов. Он летал на самолётах: T-38, F-15A/B/C/D, F-16A/B/C/D/CJ, E-3B/C AWACS, MC-12W, F-22, T-6A.
Полагать, что ты более в курсе, чем отличается F-35 от F-22, чем генерал армии Gilmary M. Hostage III

Изображение

Это ведь даже не дебилизм.
Это даже не идиотизм.
Это даже не кретинизм.
Это нечто запредельное, чему не существует адекватного наименования... :roll:
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
Саша, paralay, одному из лучших форумов РФ давно нужна капча......
Только не на уровне авантюры или варонлайн, где специально подобрали под iq 30-40....
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
чем генерал армии Gilmary M. Hostage III

зачем ты постишь фоточки этого дурачка?
ожидаешь в ответ фоточек Рогозина или скрины угарной силы Рен ТВ?
Или просто считаешь его красивым?
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 03:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
чем генерал армии Gilmary M. Hostage III

зачем ты постишь фоточки этого дурачка?
ожидаешь в ответ фоточек Рогозина или скрины угарной силы Рен ТВ?
Или просто считаешь его красивым?

- Дурачок тут вне всякого сомнения не он... :lol: :lol: :lol: Сравнивать его с Рогозиным, прочитавши послужной список генерала (или ты даже в него не заглянул?!) - это даже уже совсем не смешно. Это говорит о том, что ты не только в авиации не разбираешься совсем, но то, что ты не разбираешься ни в ком и ни в чём. :twisted:
Что, конечно, досадно, - иногда ведь и среди ботаников встречаются вполне нормальные люди, вполне понимающие элементарные вещи...
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 03:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
[
Его общий налёт 4000 часов. Он летал на самолётах: T-38, F-15A/B/C/D, F-16A/B/C/D/CJ, E-3B/C AWACS, MC-12W, F-22, T-6A.

У меня родственник полжизни проездил на танках. Могу тебе точно сказать - дурак дураком. И в танках соображает очень мало.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
[
Его общий налёт 4000 часов. Он летал на самолётах: T-38, F-15A/B/C/D, F-16A/B/C/D/CJ, E-3B/C AWACS, MC-12W, F-22, T-6A.

У меня родственник полжизни проездил на танках. Могу тебе точно сказать - дурак дураком. И в танках соображает очень мало.

- А его сделали командующим танковыми войсками России?? Нет?! :lol: Он наверно был прапорщиком, твой родственник...
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 04:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
[ Это говорит о том, что ты не только в авиации не разбираешься совсем, но то, что ты не разбираешься ни в ком и ни в чём. :twisted:
Что, конечно, досадно, - иногда ведь и среди ботаников встречаются вполне нормальные люди, вполне понимающие элементарные вещи...

У тебя логические аргументы в мышлении присутствуют? В чем преимущество f22 над f35? Давай разберем по пунктам )
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 04:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):

- А его сделали командующим танковыми войсками России?? Нет?! :lol: Он наверно был прапорщиком, твой родственник...

ты считаешь, что Шойгу или Сердюков самые компетентные?
Так же и во всем мире, не самые компетентные всегда успешнее всех лезут вверх.
А нашТрамп, а Нетаньяху- там же вообще отсутствие интеллекта, одна хитрость.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 04:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
[ Это говорит о том, что ты не только в авиации не разбираешься совсем, но то, что ты не разбираешься ни в ком и ни в чём. :twisted:
Что, конечно, досадно, - иногда ведь и среди ботаников встречаются вполне нормальные люди, вполне понимающие элементарные вещи...

У тебя логические аргументы в мышлении присутствуют?

- ты представить не можешь - насколько! :lol:
Цитата:
В чем преимущество f22 над f35? Давай разберем по пунктам )

- Вот видишь: ты уже начинаешь постепенно прогрессировать и делать то, с чего нужно было начать: ЗАДАТЬ ВОПРОС.
1. В тяговооружённости.
2. В удельной нагрузке на крыло.
3. В длине разбега и взлётной дистанции.
4. В скороподъёмности.
5. В разгонных характеристиках.
6. В потолке (бесфорсажный - 16 км, на форсаже 19.8 км).
7. В максимальной скорости (2.424М против 1.67M у F-35).
8. В возможности бесфорсажной крейсерской скорости.
9. В более высоком аэродинамическом качестве.
10. В намного лучших маневренных характеристиках.
11. В более мощной БРЛС.
12. В шести ракетах большой дальности + двух ракетах малой дальности в отсеках.
13. В управляемом векторе тяги в вертикальной плоскости.
Совокупность этих характеристик позволяет F-22 навязывать противнику бой на своих условиях, или разрывать контакт с врагом, если условия лётчику F-22 (командиру группы F-22) не понравятся. F-35 подобной возможности лишён, поэтому их требуется вчетверо больше, чем F-22 для выполнения аналогичной боевой задачи, как сказал генерал армии Хостедж.
Автор:  крокодил [ 25 фев 2018, 04:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
Ну слава Кришне. Наконец то мы поняли что F-22 - самолет, а F-35 - летающий кизяк.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 04:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):

- А его сделали командующим танковыми войсками России?? Нет?! :lol: Он наверно был прапорщиком, твой родственник...

ты считаешь, что Шойгу или Сердюков самые компетентные?

- Шойгу вполне компетентный в пределах своих полномочий.
Цитата:
Так же и во всем мире, не самые компетентные всегда успешнее всех лезут вверх.

- Это вздор. Есть разница в подоборе и растановке кадров в различных странах.
Цитата:
А наш Трамп, а Нетаньяху- там же вообще отсутствие интеллекта, одна хитрость.

- Ты бы судил о чём-то более всё-таки знакомом тебе и понятном тебе, не об интеллекте Трампа и уж тем более - Нетаньягу (это вообще "юмор в коротких штанишках" - каким боком ты вообще можешь оценивать Нетаньягу??).
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 04:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
крокодил писал(а):
Ну слава Кришне. Наконец то мы поняли что F-22 - самолет, а F-35 - летающий кизяк.

- Ты ещё не всё понял: по боевой эффективности F-35 идёт следом за F-22. И только потом там, сзади, где-то далеко-далеко - уже все остальные истребители...
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 04:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
1. В тяговооружённости.
2. В удельной нагрузке на крыло.
3. В длине разбега и взлётной дистанции.
4. В скороподъёмности.
5. В разгонных характеристиках.
6. В потолке (бесфорсажный - 16 км, на форсаже 19.8 км).
7. В максимальной скорости (2.424М против 1.67M у F-35).
8. В возможности бесфорсажной крейсерской скорости.
9. В более высоком аэродинамическом качестве.
10. В намного лучших маневренных характеристиках.
11. В более мощной БРЛС.
12. В шести ракетах большой дальности + двух ракетах малой дальности в отсеках.

Это все имеет значение для поколения 4, без плюсов. Причем в данных показателях f22 далеко не лидер.
Для пятого поколения значимы совсем другие факторы....
f35 за счет того, что намного более стелс, более продвинутая БРЛС, на порядок лучшая осведомленность - имеет совершенно другие возможности в рамках совершенно другой концепции применения. У тебя представления о преимуществах на уровне второй мировой войны......
Автор:  itpb [ 25 фев 2018, 04:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
[
и уж тем более - Нетаньягу (это вообще "юмор в коротких штанишках" - каким боком ты вообще можешь оценивать Нетаньягу??).

когда весь мир смеется с глупостей Нетаньягу - почему мне нельзя?
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
1. В тяговооружённости.
2. В удельной нагрузке на крыло.
3. В длине разбега и взлётной дистанции.
4. В скороподъёмности.
5. В разгонных характеристиках.
6. В потолке (бесфорсажный - 16 км, на форсаже 19.8 км).
7. В максимальной скорости (2.424М против 1.67M у F-35).
8. В возможности бесфорсажной крейсерской скорости.
9. В более высоком аэродинамическом качестве.
10. В намного лучших маневренных характеристиках.
11. В более мощной БРЛС.
12. В шести ракетах большой дальности + двух ракетах малой дальности в отсеках.

Это все имеет значение для поколения 4, без плюсов.

- Нет, не только.
Цитата:
Для пятого поколения значимы совсем другие факторы....
f35 за счет того, что намного более стелс

- Я просто охреневаю, дорогая редакция!! :lol: Меня на этом форуме начали за малозаметность агитировать!! :lol: :lol: Этак глядишь, он мне сейчас расскажет о пользе малой ЭПР! :lol: :lol: :lol: Что творится в этом мире... :) :D
Цитата:
... более продвинутая БРЛС

- Стоп! APG-81 более продвинутая, чем APG-77(V)1, так как имеет больше режимов для работы по наземным целям. По воздушным целям БРЛС F-22 мощнее (по цели с ЭПР=1 м² Д обн.=225 км, против 160 у БРЛС F-35) и у неё вполне достаточно режимов работы.
Цитата:
... на порядок лучшая осведомленность

- Ничего подобного: ALR-94 у F-22 не хуже ASQ-239 у F-35, просто вторая дешевле и имеет более современную элементную базу. Никакой речи о ситуационной осведомлённости лучшей на порядок, там не идёт. Лучше в ближней зоне за счёт EOTS, существенно удобнее за счёт шлема, лучше в БВБ за счёт шлема, НО: 98% побед F-22 - в ДВБ. Поэтому преимущества в БВБ - дело хорошее, но для F-22 не слишком актуальное.
Цитата:
- имеет совершенно другие возможности в рамках совершенно другой концепции применения.

- ?? Нет там никакой другой концепции применения. Всё равно самые опасные и самые важные средства ПВО будет вначале поражать F-22 (если огни будут под руками у командования на данном участке фронта, беда в том, что их мало), и только во второй линии - F-35.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 04:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
itpb писал(а):
spitfire писал(а):
[
и уж тем более - Нетаньягу (это вообще "юмор в коротких штанишках" - каким боком ты вообще можешь оценивать Нетаньягу??).

когда весь мир смеется с глупостей Нетаньягу - почему мне нельзя?

- А я, наверно, в Антарктиде живу, - до меня всё никак не доходит, - в каком же месте над ним смеяться?! Я ему часто сочувствую, жена у него - не та, что нужна государственному деятелю...
Автор:  Семен Семеныч [ 25 фев 2018, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
Лучше в ближней зоне за счёт EOTS


Расскажите, пожалуйста, о зоне обзора и возможностях обнаружения воздушных целей в верхней полусфере EOTS F-35.
Автор:  spitfire [ 25 фев 2018, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
Семен Семеныч писал(а):
spitfire писал(а):
Лучше в ближней зоне за счёт EOTS

Расскажите, пожалуйста, о зоне обзора и возможностях обнаружения воздушных целей в верхней полусфере EOTS F-35.

- Градусов 15 вверх она, пожалуй, даст, а поскольку рабочие высоты стелсов - вблизи их потолков, в подавляющем большинстве случаев этого довольно и по воздушным целям:

Изображение

Но полносферический обзор на F-35 обеспечивает вообще-то DAS:

phpBB [video]
Автор:  Полумиг [ 25 фев 2018, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
spitfire писал(а):
а поскольку рабочие высоты стелсов - вблизи их потолков


Кто внушил вам эту фантазию?
Автор:  Летун [ 25 фев 2018, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Офф-топик со Спитфайром
В избранное, про Ту-154 в Сирии:
Цитата:
- Я не в курсе, зачем они так делают, могут только предполагать, что там сидит старший авиационный начальник в лампасах, ответственный за всё про всё. Плюс, ИМХО, там есть дальняя связь, которой нет на российских истребителях, - КВ, спутниковая. Плюс лидер обеспечивает им навигацию - к GPS они не подключены, а ГЛОНАСС - хер его знает, не заглючит ли он когда попало?

Дядя Миша, в гадюшнике варонлайне этот Ваш пассаж пропустили мимо ушей(ну Вы там свой таки). Но интернет всё помнит :) У Вас там в Хайфе алкоголь подешевел или марихуану легализовали?
Страница 85 из 133 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/