|
| Автор |
Сообщение |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:59 |
|
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали  ? Вложение: IMG_20160105_142541.jpg - Это мне по дружбе дали. Говорят на МАКСе-2015 стоял, для высоко-высоко поставленных лиц... Когда пошли "низкопоставленные", на второй день, его убрали. Но кто-то успел сфоткать...  А не смущает то, что это даже не документ, фото сделано с монитора из программы, позволяющей редактировать текст этого? - Может я чего-то недопонимаю, но ИМХО, это обычная фотография с фанерного стенда... Цитата: spitfire писал(а): - Я ссылки-то для кого даю? Читай, не ленись: https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.htmlДостаточно свежая, October 24, 2017. Там кроме слов о том, как китайцы смотрят с оптимизмом в будущее ничего нет - И всё?! (машинный перевод) По состоянию на 2017 год сообщается, что система управления, стелс-покрытия и материалы корпуса и инфракрасные датчики по-прежнему имеют технические проблемы, а также надежность его двигателей WS-15.
В некоторых прототипах используется 14-тонный двигатель тяги российских турбовентиляторных двигателей AL-31 или China Shenyang WS-10, поскольку они нацелены на 2019-2020 гг. Для всех J-20 для использования 18-19-тонного двигателя WS-15. WS-15 позволит J-20 совершать супер-круиз без использования форсажа.
Китайский авиационный инженер заявил 13 марта 2010 года China Military Online, что они с оптимизмом смотрят, что новый двигатель WS15 для истребителей пятого поколения будет готов в ближайшее время. Развитие двигателя идет хорошо. Они также начали разрабатывать авиационный двигатель следующего поколения с коэффициентом тяги к весу, который намного выше, чем у нынешних типов », - сказал он.
Они все еще работали, в состоянии развивать эти два наиболее важных компонента в усовершенствованном двигателе — единственные кристаллические лопатки турбины суперсплава и порошковые турбинные диски суперсплава металлургии — но в массовом производстве, качество продуктов не очень удовлетворительное.
Есть онлайн-отчеты о том, что к 2019 году Китай развернет 4 воздушных полка истребителей J-20. В 4-х китайских полках ВВС действуют 96 истребителей. Китаю требуется менее 3 лет, чтобы построить много J-20. В 2016 году в Китае было два производства J-20, один из которых выпускал J-20 с российскими двигателями AL-31, а другой производил J-20A, установленный с китайскими двигателями WS-10B Taihang.
Третья производственная линия недавно вступила в строй для производства J-20A. Поскольку каждая линия составляет один J-20 в месяц, их совокупная производственная мощность составит 36 в год.
К концу 2019 года будет выпущена четвертая производственная линия J-20 для пробного производства J-20B с использованием отечественных турбовентиляторов WS-15 Emei.
J-20B - улучшенная версия J-20, установленная с новыми отечественными мощными турбовентиляторами WS-15 Emei. Китай уже разработал с всенаправленным вектором тяги WS-15 с тягово-весовым коэффициентом 10. Турбовентилятор теперь проходит интенсивные испытания и будет готов к установке в J-20B к 2019 году, для усовершенствованной версии J-20.
Если WS-15 соответствует проекту, то скорость круиза J-20B будет Mach 1.8, а максимальная скорость превысит Mach 2.2. Они будут равны американскому F-22. Китай будет производить 500 J-20B, больше, чем будущее общее количество истребителей пятого поколения в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
США F-22 находились в производстве в течение 15 лет (1996-2011 гг.) Со скоростью примерно два в месяц во время пикового производства. Китай будет примерно на 23 года отставать от реактивных и реактивных двигателей США. Китай мог бы достичь в 2019 году того, что имело место в США в 1996 году). Китай украл американские модели F22 и F35 и технологию. Примерно в 2030 году у Китая могли быть 500 истребителей J-20B и 100 J-20 и J-20A. США имели бы 185 F22 и, возможно, 1500 F35.
J-20, вероятно, имеет более низкую скрытность по сравнению с истребителем Lockheed Martin F-22 Raptor или с истребителем F-35 Lightning II. J-20 не имеет управляемого вектора тяги и, вероятно, менее маневренен, чем американские боевые самолеты пятого поколения.
Россия разработала усовершенствованные версии AL-31F от 99M1 до 99M4, но Китай также разработал улучшенные версии WS-10, названные WS-10A и WS-10B лучше, чем российские, с тягово-весовым коэффициентом 9, чем в России.
В Китае используются монокристаллическое лопатки третьего поколения, используемые в WS-10B. Сообщается, что она выдерживает 2000 градусов, что позволяет увеличить срок службы двигателя с 800 часов до 1500 часов. Это будет близко к интервалу технического обслуживания западных двигателей.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:03 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. spitfire писал(а): ... - Ещё раз, медленно: МиГ-25 никогда ни в каком варианте фронтовым истребителем не был и для ведения БВБ не предназначался... Определись - Что непонятного?? Су-57 - многоцелей фронтовой истребитель. В том числе он должен вести БВБ, включая догфайт на пушках. Для этого ему нужна очень высокая тяговооружённость. МиГ-25-ому это совершенно не нужно, он перехватчик, или разведчик-бомбардировщик.
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:04 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Там Фалкон Хеви стартует а вы
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:08 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ... Россия разработала усовершенствованные версии AL-31F от 99M1 до 99M4, но Китай также разработал улучшенные версии WS-10, названные WS-10A и WS-10B лучше, чем российские.... Да именно по этому они закупают су-35 
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:08 |
|
|
Diplodocus писал(а): Там Фалкон Хеви стартует а вы - Посмотрим в записи ещё сто раз... 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:10 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... Россия разработала усовершенствованные версии AL-31F от 99M1 до 99M4, но Китай также разработал улучшенные версии WS-10, названные WS-10A и WS-10B лучше, чем российские.... Да именно по этому они закупают су-35  - Они просили 4 единицы Су-35 (разобрать, исследовать и скоммуниздить всё интересное), но российская сторона потребовала, чтобы они купили 24. Китайцы купили. Нужно будет - они их позже модернизируют...
|
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:18 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): Нужно будет - они их позже модернизируют... Так все таки не лучше российских?
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:24 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): Нужно будет - они их позже модернизируют... Так все таки не лучше российских? - По ресурсу двигателей китайцы до последнего времени отставали, насколько я знаю. Но по БРЭО уже обогнали - БРЛС с АФАР гонят серийно на новую модель J-10B. И, надо полагать как само собой разумеющееся - на J-20. Флагман, как никак... Про БРЛС с АФАР для Су-57 - всё, что я слышал, - сплошная печаль.
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:25 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): - Может я чего-то недопонимаю, но ИМХО, это обычная фотография с фанерного стенда...
Ну так присмотритесь, увидите, что фотографировалось с экрана есть вверху меню, и даже выделены ошибки правописания. А по двигателям, неправдоподобно это звучит, пока не увидим чего либо в металле. Можно посмотрель их прогресс технологий в двигателях гражданской авиации, он тоже на бумаге журналистов.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:29 |
|
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): - Может я чего-то недопонимаю, но ИМХО, это обычная фотография с фанерного стенда...
Ну так присмотритесь, увидите, что фотографировалось с экрана есть вверху меню, и даже выделены ошибки правописания. - "За что купил..." Вы готовы поклясться, что "они фсё врут"? И это враги подсунули? А правда - как выше сообщил ildar? ildar писал: Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили".Цитата: А по двигателям, неправдоподобно это звучит, пока не увидим чего либо в металле. - Это где и как "посмотреть в металле"? На МАКС-2019, что ли, прилетит с дружественным визитом? К заклятым друзьям в гости? 
|
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:32 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ... - По ресурсу двигателей китайцы до последнего времени отставали, насколько я знаю. А что же ты цитируешь источник, где говорится о противоположном? spitfire писал(а): ... Про БРЛС с АФАР для Су-57 - всё, что я слышал, - сплошная печаль. обоснуй
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:33 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
spitfire писал(а): - Это где и как "посмотреть в металле"? На МАКС-2019, что ли, прилетит с дружественным визитом? К заклятым друзьям в гости?  Не, на Рэд Флаг сгоняет =)
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:40 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - По ресурсу двигателей китайцы до последнего времени отставали, насколько я знаю. А что же ты цитируешь источник, где говорится о противоположном? - Плохо ты понимаешь смысл написанного, читай вдумчиво, не спеша: китайцы создали двигатель с тягой 18+ тонн, но: - есть ещё проблемы в доводке, хотя завод по серийному производству таких двигателей в будущем году обещают запустить ( надо полагать, за год устранят недочёты); - неясно, насколько ресурс WS-15 будет отличаться от ресурса российского "двигателя второго этапа". Проблема тут ещё в том, что их сложно сравнивать: УВТ на российских двигателях жрёт их ресурс немилосердно именно в этом месте, а у китайца на WS-15 УВТ просто нет. Цитата: spitfire писал(а): ... Про БРЛС с АФАР для Су-57 - всё, что я слышал, - сплошная печаль. обоснуй - Не могу-с. Тогда кого-нибудь посадят... 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 00:45 |
|
|
Полумиг писал(а): spitfire писал(а): - Это где и как "посмотреть в металле"? На МАКС-2019, что ли, прилетит с дружественным визитом? К заклятым друзьям в гости?  Не, на Рэд Флаг сгоняет =) - ИМХО, все три самолёта: Cy-57, F-22 и J-20 могли бы встретиться в стране, достаточно равноудалённой от всех - например, в Турции? Она сейчас хреновый друг США, коварный друг России и вполне нейтрально относится к Китаю (с опаской, как и все)...
|
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 01:03 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ... - Плохо ты понимаешь смысл написанного, читай вдумчиво, не спеша... Куда уж мне "...Китайский авиационный инженер заявил...что они с оптимизмом смотрят, что новый двигатель WS15 для истребителей пятого поколения будет готов в ближайшее время... Если WS-15 соответствует проекту, то скорость круиза J-20B будет Mach 1.8, а максимальная скорость превысит Mach 2.2. Они будут равны американскому F-22... J-20, вероятно, имеет более низкую скрытность по сравнению с истребителем Lockheed Martin F-22 Raptor или с истребителем F-35 Lightning II... Китай также разработал улучшенные версии WS-10, названные WS-10A и WS-10B лучше, чем российские..." Пропаганда, рассчитанная на китайцев... и еще для некоторых 
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 01:37 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - Плохо ты понимаешь смысл написанного, читай вдумчиво, не спеша... Куда уж мне "...J-20, вероятно, имеет более низкую скрытность по сравнению с истребителем Lockheed Martin F-22 Raptor или с истребителем F-35 Lightning II... ..." - Имеется ввиду, что он будет иметь худшую малозаметность, т.е. б ольшую ЭПР, - какая же тут пропаганда?
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 03:03 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
ildar писал(а): Китай также разработал улучшенные версии WS-10, названные WS-10A и WS-10B лучше, чем российские..." Да, там же проблема не тягу создать, а обеспечить хоть сколько-нибудь приемлемый ресурс и надежность. Чтобы не надо было двигатели после каждого полета менять. Именно в этом состоит сложность современного двигателя, для этого всякие хитровымученные лопатки придумывают. Какой сейчас ресурс у WS-xx сказать трудно, но скорее всего очень маленький, поэтому и летают на наших.
|
|
|
|
 |
|
str68
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 08:51 |
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 08:09 Сообщений: 18
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): - Может я чего-то недопонимаю, но ИМХО, это обычная фотография с фанерного стенда...
Ну так присмотритесь, увидите, что фотографировалось с экрана есть вверху меню, и даже выделены ошибки правописания. А по двигателям, неправдоподобно это звучит, пока не увидим чего либо в металле. Можно посмотрель их прогресс технологий в двигателях гражданской авиации, он тоже на бумаге журналистов.  Да Вы что? Какие ошибки? Это же "высоко высоко поставленные" красным карандашом подчеркнули специально для идущих следом. ЗЫ Охота Вам с идиотом спорить?
|
|
|
|
 |
|
str68
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 08:56 |
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 08:09 Сообщений: 18
|
spitfire писал(а): ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - Плохо ты понимаешь смысл написанного, читай вдумчиво, не спеша... Куда уж мне "...J-20, вероятно, имеет более низкую скрытность по сравнению с истребителем Lockheed Martin F-22 Raptor или с истребителем F-35 Lightning II... ..." - Имеется ввиду, что он будет иметь худшую малозаметность, т.е. б ольшую ЭПР, - какая же тут пропаганда? Да ну нафиг, Бриз, брось эту фигню, в которой ничего не понимаешь. Пойдем лучше обсудим отстойные израильские беспилотники, которые никто не берет, кроме Азербайджана. viewtopic.php?f=5&t=2198&st=0&sk=t&sd=a&start=780
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 09:05 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
|
Какие 18 тонн??? Где китайчики возьмут лопатку турбины для WS-15??? Если для WS-10 можно как-то скопировать лопатку АЛ-31, то для 15 простое масштабирование не проканает. Забудьте про 18 тонн и про "лучше, чем российские..."
|
|
|
|
 |
|
Alex_Flanker
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 09:40 |
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 13:46 Сообщений: 97
|
spitfire писал(а): Про БРЛС с АФАР для Су-57 - всё, что я слышал, - сплошная печаль. Ты даже элементарные вещи не понимаешь. Так может печаль в том что ты туп, а считаешь себя гением?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 10:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Тема про Су 57 превратилась в кормушку для самого жирного израильского тролля, который даже обкакавшись не встаёт из за стола. Он слишком толст.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 13:10 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
spitfire писал(а): ildar писал(а): spitfire писал(а): Нужно будет - они их позже модернизируют... Так все таки не лучше российских? - По ресурсу двигателей китайцы до последнего времени отставали, насколько я знаю. Но по БРЭО уже обогнали - БРЛС с АФАР гонят серийно на новую модель J-10B. И, надо полагать как само собой разумеющееся - на J-20. Флагман, как никак... Про БРЛС с АФАР для Су-57 - всё, что я слышал, - сплошная печаль. Ты плохо слушал. Н036 Белка - серийное изделие с середины 2016 года - серийно выпускается ГРПЗ. Что там у китайцев на J-10B - писями по воде виляно. Нет ни одного нормального фото со снятым обтекателем, кроме прототипа в Чэнду.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 13:28 |
|
|
gadeshi писал(а): Н036 Белка - серийное изделие с середины 2016 года - серийно выпускается ГРПЗ. - Даже серийно? И сколько единиц? Вот ещё одна "серийная" РЛС, на каких серийных самолётах стоит "Жук-АЭ" и сколько таких самолётов? Всё "скоро" и "скоро": http://aviadrive.ru/posts/436/
|
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 14:01 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
Diplodocus писал(а): Тема про Су 57 превратилась в кормушку для самого жирного израильского тролля, который даже обкакавшись не встаёт из за стола. Он слишком толст. Дядя Миша не тролль, он совершенно искренне во всё это верит и пытается нас в чём-то убедить.
|
|
|
|
 |
|
злой нуб
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 07 фев 2018, 14:49 |
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:57 Сообщений: 2052 Откуда: Краснодар
|
Diplodocus писал(а): Тема про Су 57 превратилась в кормушку для самого жирного израильского тролля, который даже обкакавшись не встаёт из за стола. Он слишком толст. Поддерживаю. Троль припёрся и навалил кучу в форум, читать уже не айс. На вопросы почему то что он навалил воняет, троль отвечает: - Не могу-с. Тогда кого-нибудь посадят... Это похоже на пресс-конференцию Псаки с её "у нас есть достоверные сведения о том, что..." 
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 фев 2018, 10:44 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Ещё не испытан мотор, нет ни одного борта серийного облика.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 08 фев 2018, 12:59 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Eldarado писал(а): Су-57 будет принят на вооружение с мотором 117. Это утверждение или предположение? От начала войсковой эксплуатации до принятия на вооружение проходит, обычно, много лет. Хотя есть вариант, что с изд.30 будет какой-нибудь Су-57М.
|
|
|
|
 |
|
|