Eldarado писал(а):
Значит, тут врут?
конечно. видишь какие остроносые аппараты
| Форум "Стелс машины" http://paralay.iboards.ru/ |
|
| Офф-топик со Спитфайром http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=5148 |
Страница 75 из 133 |
| Автор: | Well [ 06 фев 2018, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Значит, тут врут? конечно. видишь какие остроносые аппараты
|
|
| Автор: | ЦАРь [ 06 фев 2018, 13:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Well Конкретно у этих аппаратов нос именно потому и тупой, чтобы "большая часть тепла выделялась в нем, а не в обшивке". Eldarado Цифры в требованиях к носику взяты не по результатам испытаний. Это значения из ТЗ, подтверждённые на испытаниях. Может, самолёт и способен к достижению высоких скоростей на более длительное время - в слайде такой информации нет. Просто мы теперь знаем требования ТЗ. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 14:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ЦАРь писал(а): Может, самолёт и способен к достижению высоких скоростей на более длительное время - в слайде такой информации нет. Просто мы теперь знаем требования ТЗ. О каком слайде речь? На слайде Гохи не настоящий носик, там лишь его форма, напечатанная пластиком на 3D принтере с характеристиками этого пластика. |
|
| Автор: | -- [ 06 фев 2018, 14:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): Значит, тут врут? Полагаю, не врут, а ведут речь о совсем других Махах и температурах торможения. На данной конкретной пипке воздух за отсоединённым скачком не меняет направления движения (т.к. скачок прямой). Т.е. он всё равно приходит на поверхность пипки в точку присоединения потока. При этом мне кажется всё равно - нагреется он сразу на всю температуру торможения в точке присоединения, или сначала на половину в скачке, потом ещё на половину на поверхности. Ещё раз возвращаю к ссылке, рисунок IX-28 - линию тока, идущую в точку торможения прямо через отсоединённый скачок, выделил красным. 
|
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Eldarado писал(а): spitfire писал(а): Понятно, что никто не может предположить, будто у Су-57 максимальная скорость окажется меньше, чем у МиГ-31, это просто немыслимо. Это - деза. Почему же деза? Его максимальная скорость нигде не была опубликована. А твоя попытка посчитать максимал через гугл обломилась о твоё незнание аэродинамики и истории ракетостроения  spitfire писал(а): Температура кинетического нагрева в 175°C соответствует в стратосфере, при температуре наружного воздуха -56°C по МСА, числу М=2.3. Всё так, но к максималу Су-57 эта информация имеет опосредованное отношение. На самом деле, однозначно можно сказать, что максимал Су-57 выше 2,3М. Об этом тонко намекнул Well Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили". |
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 22:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Вложение: IMG_20160105_142541.jpg ildar писал(а): Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили". - Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?! Это же ужас-ужас!!   Но после этих рекордных полётов (которые к сожалению не успели зарегистрировать судьи международной авиационной федерации) самолёт был отправлен на дополнительные испытания и там получились следующие результаты (см. вложение), после которых самолёт был отправлен на усиление и доработки... |
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 22:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ildar писал(а): Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили". - Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?! Это же ужас-ужас!! Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 22:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали  ?Вложение: IMG_20160105_142541.jpg
|
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ... - Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?!... Да ничё не будет, дело не в тяге (не только). У МиГ-25 - 11,2 тн. Разве что крейсерская больше будет. |
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Diplodocus писал(а): Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе. - Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15? У китайцев есть выражение "потерять лицо"... https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.html |
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ... - Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15?... Именно по этому они Су-35 закупают, да? 
|
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе. - Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15? У китайцев есть выражение "потерять лицо"... https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.html Почему отставать? Главное-удельные характеристики, а то, что китайскому чемодану нужны движки больше, это не говорит об отставании. |
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?!... Да ничё не будет, дело не в тяге (не только). У МиГ-25 - 11,2 тн. Крейсерская больше. - МиГ-25 ни разу не фронтовой истребитель. Там требования к тяговооружённости совершенно другие. |
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ...Там требования к тяговооружённости совершенно другие. ... Тяговооруженность Су-57 намного выше |
|
| Автор: | Eldarado [ 06 фев 2018, 23:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн? Это уж слишком тупой троллинг, даже для старого маразматика из Хайфы.
|
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе. - Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15? У китайцев есть выражение "потерять лицо"... https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.html Почему отставать? Главное-удельные характеристики - Поподробнее вот в этом месте: какие конкретно удельные характеристики? Цитата: ...а то, что китайскому чемодану нужны движки больше, это не говорит об отставании. - А чем он "чемоданнее" Су-57? Площадь крыла такая же, тютелька в тютельку: https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J ... ifications Вес пустого больше? Так у американцев у прототипа он был на 5 тонн меньше! А потом "набрал мяса"...  Так у всех бывает, без малейших исключений. Причём чем совершеннее авиационные технологии, тем вес пустого меньше. (Ср. F-15E и Су-35С)
|
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ildar писал(а): spitfire писал(а): ...Там требования к тяговооружённости совершенно другие. ... - О-о! Так это для тебя новость??
|
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ... - О-о! Так это для тебя новость?? Тяговооруженность су-57 намного выше |
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 23:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): - Поподробнее вот в этом месте: какие конкретно удельные характеристики? - А чем он "чемоданнее" Су-57? Площадь крыла такая же, тютелька в тютельку: Вес пустого больше? Так у американцев у прототипа он был на 5 тонн меньше! А потом "набрал мяса"... Так у всех бывает, без малейших исключений. Причём чем совершеннее авиационные технологии, тем вес пустого меньше. (Ср. F-15E и Су-35С)Удельные характеристики двигателей- такие как отношение тяги к весу и расхода к тяге. Чемоданнее жирным корпусом с большим миделем, большим донным сопротивлением, движки вместе. |
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ildar писал(а): spitfire писал(а): ildar писал(а): spitfire писал(а): ...Там требования к тяговооружённости совершенно другие. ... - О-о! Так это для тебя новость?? Тяговооруженность су-57 намного выше - Разумеется. Потому, что у него задачи очень во многом отличаются от задач МиГ-25-ого. |
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ... - Разумеется. Потому, что у него задачи очень во многом отличаются от задач МиГ-25-ого. например? |
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): - Поподробнее вот в этом месте: какие конкретно удельные характеристики? - А чем он "чемоданнее" Су-57? Площадь крыла такая же, тютелька в тютельку: Вес пустого больше? Так у американцев у прототипа он был на 5 тонн меньше! А потом "набрал мяса"... Так у всех бывает, без малейших исключений. Причём чем совершеннее авиационные технологии, тем вес пустого меньше. (Ср. F-15E и Су-35С)Удельные характеристики двигателей- такие как отношение тяги к весу и расхода к тяге. - Но кто сказал, что оные у "двигателя втрого этапа" лучше, чем у WS-15? Есть данные? Цитата: Чемоданнее жирным корпусом с большим миделем - У него мидель как у F-22. Цитата: ...большим донным сопротивлением, движки вместе. - Чего?? Это какой тебе "аэродинамик" поведал?? Это глупость...
|
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - Разумеется. Потому, что у него задачи очень во многом отличаются от задач МиГ-25-ого. например? - Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. |
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 23:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): - Но кто сказал, что оные у "двигателя втрого этапа" лучше, чем у WS-15? Есть данные? А где он, WS-15 со своими характеристиками, на бумаге? spitfire писал(а): - У него мидель как у F-22. Хорошо, по чемоданности примем его равным F-22 |
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ... - Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. А про миг-25бм ты забыл? И не для ближнего он с макс перегрузками вовсе
|
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): - Но кто сказал, что оные у "двигателя втрого этапа" лучше, чем у WS-15? Есть данные? А где он, WS-15 со своими характеристиками, на бумаге? - Я ссылки-то для кого даю? Читай, не ленись: https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.html Достаточно свежая, October 24, 2017. |
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
Diplodocus писал(а): Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали ?Вложение: IMG_20160105_142541.jpg - Это мне по дружбе дали. Говорят на МАКСе-2015 стоял, для высоко-высоко поставленных лиц... Когда пошли "низкопоставленные", на второй день, его убрали. Но кто-то успел сфоткать... 
|
|
| Автор: | spitfire [ 06 фев 2018, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
ildar писал(а): spitfire писал(а): ... - Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. А про миг-25бм ты забыл? И не для ближнего он с макс перегрузками вовсе - Ещё раз, медленно: МиГ-25 никогда ни в каком варианте фронтовым истребителем не был и для ведения БВБ не предназначался. Попытки использовать его в качестве такового в Ираке-91 и в Сирии позже были крайне неудачными (хотя один F-18 он в Ираке-91 сбил). |
|
| Автор: | Diplodocus [ 06 фев 2018, 23:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали ?Вложение: IMG_20160105_142541.jpg - Это мне по дружбе дали. Говорят на МАКСе-2015 стоял, для высоко-высоко поставленных лиц... Когда пошли "низкопоставленные", на второй день, его убрали. Но кто-то успел сфоткать... А не смущает то, что это даже не документ, фото сделано с монитора из программы, позволяющей редактировать текст этого? spitfire писал(а): - Я ссылки-то для кого даю? Читай, не ленись: https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.html Достаточно свежая, October 24, 2017. Там кроме слов о том, как китайцы смотрят с оптимизмом в будущее ничего нет |
|
| Автор: | ildar [ 06 фев 2018, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) |
spitfire писал(а): ... - Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. spitfire писал(а): ... - Ещё раз, медленно: МиГ-25 никогда ни в каком варианте фронтовым истребителем не был и для ведения БВБ не предназначался... Определись |
|
| Страница 75 из 133 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|