|
| Автор |
Сообщение |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)  Добавлено: 06 фев 2018, 13:42 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
|
Eldarado писал(а): Значит, тут врут? конечно. видишь какие остроносые аппараты   
|
|
 |
|
 |
|
ЦАРь
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 13:55 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5949
|
|
Well
Конкретно у этих аппаратов нос именно потому и тупой, чтобы "большая часть тепла выделялась в нем, а не в обшивке".
Eldarado
Цифры в требованиях к носику взяты не по результатам испытаний. Это значения из ТЗ, подтверждённые на испытаниях. Может, самолёт и способен к достижению высоких скоростей на более длительное время - в слайде такой информации нет. Просто мы теперь знаем требования ТЗ.
_________________
Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 14:00 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
ЦАРь писал(а): Может, самолёт и способен к достижению высоких скоростей на более длительное время - в слайде такой информации нет. Просто мы теперь знаем требования ТЗ. О каком слайде речь? На слайде Гохи не настоящий носик, там лишь его форма, напечатанная пластиком на 3D принтере с характеристиками этого пластика.
|
|
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 14:04 |
|
|
Eldarado писал(а): Значит, тут врут? Полагаю, не врут, а ведут речь о совсем других Махах и температурах торможения. На данной конкретной пипке воздух за отсоединённым скачком не меняет направления движения (т.к. скачок прямой). Т.е. он всё равно приходит на поверхность пипки в точку присоединения потока. При этом мне кажется всё равно - нагреется он сразу на всю температуру торможения в точке присоединения, или сначала на половину в скачке, потом ещё на половину на поверхности. Ещё раз возвращаю к ссылке, рисунок IX-28 - линию тока, идущую в точку торможения прямо через отсоединённый скачок, выделил красным. 
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 21:31 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
Eldarado писал(а): spitfire писал(а): Понятно, что никто не может предположить, будто у Су-57 максимальная скорость окажется меньше, чем у МиГ-31, это просто немыслимо. Это - деза. Почему же деза? Его максимальная скорость нигде не была опубликована. А твоя попытка посчитать максимал через гугл обломилась о твоё незнание аэродинамики и истории ракетостроения  spitfire писал(а): Температура кинетического нагрева в 175°C соответствует в стратосфере, при температуре наружного воздуха -56°C по МСА, числу М=2.3. Всё так, но к максималу Су-57 эта информация имеет опосредованное отношение. На самом деле, однозначно можно сказать, что максимал Су-57 выше 2,3М. Об этом тонко намекнул Well Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили".
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 22:42 |
|
|
Вложение: IMG_20160105_142541.jpg ildar писал(а): Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили". - Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?! Это же ужас-ужас!!   Но после этих рекордных полётов (которые к сожалению не успели зарегистрировать судьи международной авиационной федерации) самолёт был отправлен на дополнительные испытания и там получились следующие результаты (см. вложение), после которых самолёт был отправлен на усиление и доработки...
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 22:50 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): ildar писал(а): Была же уже информация:«"...Так на испытаниях этой весной (2013 год) при полной загрузке топливом и массогабаритными макетами вооружений 4-й борт (054) взлетел с 310 метров, достиг крейсерской скорости 2135 км/ч и максимальной - 2610 км/ч, при этом был еще потенциал по разгону, а так же забрался на 24 300 метров - дальше не пустили". - Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?! Это же ужас-ужас!! Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе.
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 22:59 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали  ? Вложение: IMG_20160105_142541.jpg
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:01 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ...
- Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?!... Да ничё не будет, дело не в тяге (не только). У МиГ-25 - 11,2 тн. Разве что крейсерская больше будет.
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:02 |
|
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:07 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ...
- Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15?... Именно по этому они Су-35 закупают, да? 
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:08 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе. - Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15? У китайцев есть выражение "потерять лицо"... https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.htmlПочему отставать? Главное-удельные характеристики, а то, что китайскому чемодану нужны движки больше, это не говорит об отставании.
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:08 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ...
- Представляешь: это с двигателями с тягой всего лишь по 15 тонн! А что же будет, когда поставят двигатели с тягой по 18 тонн?!... Да ничё не будет, дело не в тяге (не только). У МиГ-25 - 11,2 тн. Крейсерская больше. - МиГ-25 ни разу не фронтовой истребитель. Там требования к тяговооружённости совершенно другие.
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:13 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ...Там требования к тяговооружённости совершенно другие. ... Тяговооруженность Су-57 намного выше
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:15 |
|
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Да не будет 18 тонн, будет процентов на 5-10 тяга выше, при меньшем расходе. - Нельзя же от китайцев отставать?! С их WS-15? У китайцев есть выражение "потерять лицо"... https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.htmlПочему отставать? Главное-удельные характеристики - Поподробнее вот в этом месте: какие конкретно удельные характеристики? Цитата: ...а то, что китайскому чемодану нужны движки больше, это не говорит об отставании. - А чем он "чемоданнее" Су-57? Площадь крыла такая же, тютелька в тютельку: https://en.wikipedia.org/wiki/Chengdu_J ... ificationsВес пустого больше? Так у американцев у прототипа он был на 5 тонн меньше! А потом "набрал мяса"...  Так у всех бывает, без малейших исключений. Причём чем совершеннее авиационные технологии, тем вес пустого меньше. (Ср. F-15E и Су-35С)
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:17 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ...Там требования к тяговооружённости совершенно другие. ... - О-о! Так это для тебя новость??
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:18 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ... - О-о! Так это для тебя новость?? Тяговооруженность су-57 намного выше
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:20 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): - Поподробнее вот в этом месте: какие конкретно удельные характеристики? - А чем он "чемоданнее" Су-57? Площадь крыла такая же, тютелька в тютельку: Вес пустого больше? Так у американцев у прототипа он был на 5 тонн меньше! А потом "набрал мяса"... Так у всех бывает, без малейших исключений. Причём чем совершеннее авиационные технологии, тем вес пустого меньше. (Ср. F-15E и Су-35С) Удельные характеристики двигателей- такие как отношение тяги к весу и расхода к тяге. Чемоданнее жирным корпусом с большим миделем, большим донным сопротивлением, движки вместе.
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:21 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ildar писал(а): spitfire писал(а): ...Там требования к тяговооружённости совершенно другие. ... - О-о! Так это для тебя новость?? Тяговооруженность су-57 намного выше - Разумеется. Потому, что у него задачи очень во многом отличаются от задач МиГ-25-ого.
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:24 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ...
- Разумеется. Потому, что у него задачи очень во многом отличаются от задач МиГ-25-ого. например?
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:24 |
|
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): - Поподробнее вот в этом месте: какие конкретно удельные характеристики? - А чем он "чемоданнее" Су-57? Площадь крыла такая же, тютелька в тютельку: Вес пустого больше? Так у американцев у прототипа он был на 5 тонн меньше! А потом "набрал мяса"... Так у всех бывает, без малейших исключений. Причём чем совершеннее авиационные технологии, тем вес пустого меньше. (Ср. F-15E и Су-35С) Удельные характеристики двигателей- такие как отношение тяги к весу и расхода к тяге. - Но кто сказал, что оные у "двигателя втрого этапа" лучше, чем у WS-15? Есть данные? Цитата: Чемоданнее жирным корпусом с большим миделем - У него мидель как у F-22. Цитата: ...большим донным сопротивлением, движки вместе. - Чего?? Это какой тебе "аэродинамик" поведал?? Это глупость...
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:26 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ...
- Разумеется. Потому, что у него задачи очень во многом отличаются от задач МиГ-25-ого. например? - Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками.
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:29 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): - Но кто сказал, что оные у "двигателя втрого этапа" лучше, чем у WS-15? Есть данные?
А где он, WS-15 со своими характеристиками, на бумаге? spitfire писал(а): - У него мидель как у F-22.
Хорошо, по чемоданности примем его равным F-22
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:31 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ...
- Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. А про миг-25бм ты забыл? И не для ближнего он с макс перегрузками вовсе
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:33 |
|
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): - Но кто сказал, что оные у "двигателя втрого этапа" лучше, чем у WS-15? Есть данные?
А где он, WS-15 со своими характеристиками, на бумаге? - Я ссылки-то для кого даю? Читай, не ленись: https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.htmlДостаточно свежая, October 24, 2017.
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:37 |
|
|
Diplodocus писал(а): Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали ? Вложение: IMG_20160105_142541.jpg - Это мне по дружбе дали. Говорят на МАКСе-2015 стоял, для высоко-высоко поставленных лиц... Когда пошли "низкопоставленные", на второй день, его убрали. Но кто-то успел сфоткать... 
|
|
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:40 |
|
|
ildar писал(а): spitfire писал(а): ...
- Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. А про миг-25бм ты забыл? И не для ближнего он с макс перегрузками вовсе - Ещё раз, медленно: МиГ-25 никогда ни в каком варианте фронтовым истребителем не был и для ведения БВБ не предназначался. Попытки использовать его в качестве такового в Ираке-91 и в Сирии позже были крайне неудачными (хотя один F-18 он в Ираке-91 сбил).
|
|
|
|
|
|
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:40 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Михаил, а это не вы этот документ прямо из редактора фоткали ? Вложение: IMG_20160105_142541.jpg - Это мне по дружбе дали. Говорят на МАКСе-2015 стоял, для высоко-высоко поставленных лиц... Когда пошли "низкопоставленные", на второй день, его убрали. Но кто-то успел сфоткать... А не смущает то, что это даже не документ, фото сделано с монитора из программы, позволяющей редактировать текст этого? spitfire писал(а): - Я ссылки-то для кого даю? Читай, не ленись: https://www.nextbigfuture.com/2017/10/c ... -2019.htmlДостаточно свежая, October 24, 2017. Там кроме слов о том, как китайцы смотрят с оптимизмом в будущее ничего нет
|
|
|
|
|
|
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 06 фев 2018, 23:45 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
|
spitfire писал(а): ...
- Пример (самый яркий), - ведение ближнего воздушного боя с максимальными перегрузками. spitfire писал(а): ...
- Ещё раз, медленно: МиГ-25 никогда ни в каком варианте фронтовым истребителем не был и для ведения БВБ не предназначался... Определись
|
|
|
|
|
|
|
|
