Текущее время: 06 фев 2025, 00:41

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 89 из 133 [ Сообщений: 3989 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 133  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 07:16 

Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40
Сообщений: 3859
2011 - 2010 = спустя 7 лет. Математика. И борд 051 никак не еталон.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 07:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
spitfire писал(а):
При этой порнографии спрашивать о том, "почему нет беспереплётного фонаря" - просто садизм какой-то...

А вот и склеротик дементивный подтянулся :mrgreen:
Тему блокеров уже стопиццот раз обсудили, но у тебя, походу, память как у мотылька — 5 секунд, да? :mrgreen:

spitfire писал(а):
- Но надо хорошо присматриваться, максимально увеличив вид в ВУ:

Эх ты, жертва израильской медицины. Это не Су-57, о чём нам как бы намекает здоровенная елда на носу самолёта :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 08:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
spitfire писал(а):
Хде обещаные радар-блокеры?

откуда они могут взяться на моторе первого этапа?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 09:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
64-й писал(а):
они без мотора не могут появиться ?)

могут. только это влияет на газодинамику мотора, и если речь идет о крупной серии (как например ф-18е) тогда есть смысл этим озаботиться. а если речь идет о том что изготовят 10 самолетов со старым мотором и потом перейдут на новый, тогда зачем тратить лишние деньги?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 10:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:57
Сообщений: 2052
Откуда: Краснодар
64-й писал(а):
блогер делать под газодинамику нового мотора. пусть он будет старому мотору не так эффективен. пока отработать саму работу блогера. мало ли там еще косяки вылезут и их исправлять придется. потом появился новый мотор - все собрали и в серию. а так еще время на блогер понадобится.

Думаю тобой надо заменить Давыденко, ибо они там всё пр@срут без такого эгсперда как ты. :mrgreen:
Ты ведь гораздо больше понимаешь и разбираешься во всём, чем какие-то там тупые авиастроители Сухого.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 10:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
64-й писал(а):
пусть он будет старому мотору не так эффективен.

он его тогда убьет. вместе с самолетом. поищи видео с помпажом мотора, проникнись


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:10 
Well писал(а):
spitfire писал(а):
Хде обещаные радар-блокеры?

откуда они могут взяться на моторе первого этапа?

- И правда... А вот тут Eldarado заливает, что уже могёт быть! ;) Прям тельняшку на грудях рвёт...
Но кто сказал, что на двигателях второго этапа радар-блокеры точно будут? Никто.

Но самое удивительное: зачем было создавать самим себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать? Почему было не использовать схему "отсеки вооружений рядом"? И не закладывать себе сразу кучу проблем - и с малозаметностью, и с прочностью?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:36 

Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22
Сообщений: 331
spitfire
Нука-нука, покажи, нарисуй!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:46 
злой нуб писал(а):
64-й писал(а):
блогер делать под газодинамику нового мотора. пусть он будет старому мотору не так эффективен. пока отработать саму работу блогера. мало ли там еще косяки вылезут и их исправлять придется. потом появился новый мотор - все собрали и в серию. а так еще время на блогер понадобится.

Думаю тобой надо заменить Давыденко, ибо они там всё пр@срут без такого эгсперда как ты. :mrgreen:
Ты ведь гораздо больше понимаешь и разбираешься во всём, чем какие-то там тупые авиастроители Сухого.

- Нет, не тупые они, однако Давиденко от занимаемой должности давно освобождён, на его место назначен его бывший зам., Стрелец Михаил Юрьевич...
И не тупой может накосячить, если задача превосходит уровень его компетентности. Это давно известно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 12:55 
ildar писал(а):
spitfire
Нука-нука, покажи, нарисуй!

- Легко:



  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16
Сообщений: 374
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
spitfire писал(а):
Но самое удивительное: зачем было создавать самим себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать? Почему было не использовать схему "отсеки вооружений рядом"? И не закладывать себе сразу кучу проблем - и с малозаметностью, и с прочностью?


1. Зачем возить воздух? Изобретать самолет-барабан? 25% объема самолета пустота.
Спойлер: Показать
ИзображениеИзображение

2. Зачем давать лишний метр квадратный миделя?
3. Зачем на уровне ТЗ уже ограничение мультифукциональности. Как можно подвесить ракету размером больше отсека? Не зря индусы хотят проект(брамос, брамос-2), а тут еще и Х-47М2 Кинжал созрел.
Спойлер: Показать
Изображение

4. Зачем делать большую букву S - если можно сделатать массив маленьких и камеру затухания.
5. Зачем делать дырявые КСС. На ПАК-е отсеки являются П-образными силовыми фермами а не дырками(огрызками) в фюзеляже, почитайте СопроМат. К тому же прямоугольные и многофункциональные
Спойлер: Показать
Изображение

6. Зачем отказались от от 4-ех ПТБ, о прочности, почему отказались от 4-ех ПТБ, у него дальность и так из прошлого поколения?) Что то не то наверн с нагрузкой и пространсвенной рамой.
7. Зачем делать отсеки опасные на СЗ как для ракеты так и пилота.
8. Зачем из-за плотной компоновки в опасные места(отсеки) проводить магистрали обеспечения жизнедеятельности и прочие комуникации? Отсек должен быть для размещения нагрузки а не прокладки проводов и трубок.

Я могу бесконечно приводить преводсходство интегральной компоновки в сравнению с пакетной.



_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
spitfire писал(а):
ildar писал(а):
spitfire
Нука-нука, покажи, нарисуй!

- Легко:


А теперь попробуй:
1 - Выйти на сверхзвук более 2150 км/ч (на серийной машине, даже на форсаже, про суперкруз вообще молчим) :)
2 - Запихать туда крупногабаритные АСП :)
3 - Запустить эти самые АСП на сверхзвуке (на высотах менее 15000м) :)

Хорош уже...
Сами амеры применили длинные глубокие отсеки друг за другом на действительно сверхзвуковом самолете - YA-12...



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 13:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 9506
64-й писал(а):
а воздухозаборник тоже будут переделывать под новый мотор ? а то ведь убьет ..

он уже сделан с запасом под новый мотор. так что не убьет


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
А Yf 23, как понимаю, тоже некомпетентными людьми проектировался, раз двигатели через воздухозаборники видно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16
Сообщений: 374
Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
Diplodocus писал(а):
А Yf 23, как понимаю, тоже некомпетентными людьми проектировался, раз двигатели через воздухозаборники видно

Ну да, разрабы B-2 Spirit (Northrop Grumman Corporation), наверн забыли про такую физику никакого же опыта, тупые!) Старый самолет стелс, а последующий самолет меньшего размера - не стелс) Надо понимать глубину глубин, где можно читать а где рыбу заворачивали.
К тому же в копилку их детище, Super Hornet - ЭПР «Супер Хорнета» с передних ракурсов облучения на порядок меньше величины ЭПР истребителей предыдущего поколения (с) Разрабы



_________________
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:18 

Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52
Сообщений: 168
64-й писал(а):
блогер делать под газодинамику нового мотора. пусть он будет старому мотору не так эффективен. пока отработать саму работу блогера.


Спойлер: Показать
Оу-о! Новое слово в классификации диванных ик-спёртых... радар-блогер. А степень упоротости обозначать количеством букв, типа "радддар-блоггггер" :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:21 
gadeshi писал(а):
А теперь попробуй:
1 - Выйти на сверхзвук более 2150 км/ч (на серийной машине, даже на форсаже, про суперкруз вообще молчим) :)

- И к чему это сказано? Или ты не в курсе, что максимальная скорость F-22 - 2.424M=2574 км/час. В чём фатальность значения 2150 км/час?
Цитата:
2 - Запихать туда крупногабаритные АСП :)

- Ты в курсе, чему равна длина и ширина отсеков вооружения у Су-57? Расположи их рядом пихай в них то, что впихнётся.
Цитата:
3 - Запустить эти самые АСП на сверхзвуке (на высотах менее 15000м) :)

- И хто сказал, что с F-22 нельзя запускать АСП на любой скорости? На YF-12 можно на любой скорости - на F-22 нельзя на любой скорости? Или 3.2М - это не "любая скорость"?
Цитата:
Хорош уже...
Сами амеры применили длинные глубокие отсеки друг за другом на действительно сверхзвуковом самолете - YA-12...

- Хорош уже: там отсеки "друг за другом", да только с двух сторон, поскольку фюзеляж длинный и там по другому не скомпонуешь:



  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
1 - Максимальная скорость F-22 на форсаже - 2М Class (c) LM. То, о чем ты говоришь - полет Метца на несерийном, специально подготовленном борту, без вооружения и минимумом топлива.
2 - Если расположить на Су-57 отсеки рядом - получим огромный мидель и проблемы пункта 1 (к тому же, отсеки рядом не будут глубокими).
3 - Из-за неоптимальных для сверхзвукового пуска мелких и широких отсеков, F-22 (и его клоны + F-35) не могут применять оружие на сверхзвуке ниже 15000м, да и выше 15000 их скорость при этом ограничена М1.5.

Ну, и из-за этих самых мелких коротких отсеков F-22 и F-35 являются недовооруженными кастратами, неспособными нести ПКР, КРВБ, ПРР и другие серьезные ракеты внутри. Только бомбы (тоже не все).



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
Дядя Миша, критикуйте:
Изображение
Тут и отсеки друг за другом и придуманные Вами проблемы с прочностью и даже(о боже!) "колхозный" двухсегментный фонарь.
Чуваки из NG очень лестно отзываются о Т-50, между прочим.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:42 
Higgs писал(а):
К тому же в копилку их детище, Super Hornet - ЭПР «Супер Хорнета» с передних ракурсов облучения на порядок меньше величины ЭПР истребителей предыдущего поколения (с) Разрабы

- Так там радар-блокер стоит, обратите внимание: радар-блокер уже там установлен и закреплён, а очередной двигатель только готовят установить на место:



  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 9175
Откуда: Челябинск
spitfire писал(а):
Higgs писал(а):
К тому же в копилку их детище, Super Hornet - ЭПР «Супер Хорнета» с передних ракурсов облучения на порядок меньше величины ЭПР истребителей предыдущего поколения (с) Разрабы

- Так там радар-блокер стоит, обратите внимание: радар-блокер уже там установлен и закреплён, а очередной двигатель только готовят установить на место:


Т.е. радар-блокер на Хорнете - это гуд, а на полтиннике - зашквар?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 14:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
РБ зашквар, если не интегрирован в двигатель, и имеющий при этом свой отдельный ВНА


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:05 
Летун писал(а):
Дядя Миша, критикуйте:
Изображение
Тут и отсеки друг за другом и придуманные Вами проблемы с прочностью

- Проблемы совершенно не придуманные, просто тут надо слегка напрячься и обратить внимание - где заканчивается задний отсек вооружения YF-23 по отношению к силовому набору его центроплана?! И сравнить: а где же заканчивается задний отсек на Су-57 по отношению к силовому набору его центроплана??



Смотреть до полного просветления, пока не дойдёт до самой глубины...
Цитата:
и даже(о боже!) "колхозный" двухсегментный фонарь.

- Это не очень сложная задача - сменить фонарь. Я больше скажу: YF-23 во время "соревнований" в 1990-м году в отличие от YF-22 и ракеты не пулял. А YF-22 - пулял...
Цитата:
Чуваки из NG очень лестно отзываются о Т-50, между прочим.

- О, лицемеры! Разве можно верить этим янки?! :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:17 
Diplodocus писал(а):
РБ зашквар, если не интегрирован в двигатель, и имеющий при этом свой отдельный ВНА

- Двигатель F-414 используют и другие самолёты, никакого радар-блокера с завода на нём не ставится:

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление
А что касается силового набора, то можно определенно сказать, что позади отсеков он мощный, так как туда цепляются и тормозные парашюты, и посадочный гак, если надо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:45 
Летун писал(а):
Т.е. радар-блокер на Хорнете - это гуд, а на полтиннике - зашквар?

- ?? Нет, конечно! (откуда вообще такая мысля? :evil:) Просто радар-блокер на F-18E/F/G имеется, а на Су-57 пока - нету. Тю-тю...
И есть ещё один нюанс: когда на B-1B поставили радар-блокеры (они же выполняли противоптицевую функцию), вместо регулирующих скачки клиньев, максимальная скорость упала с 2.3М у B-1A до 1.3М у B-1B...

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:46 
Diplodocus писал(а):
Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление

- Так "козе понятно"...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 15:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58
Сообщений: 3467
spitfire писал(а):
Diplodocus писал(а):
Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление

- Так "козе понятно"...

А если функцию РБ будет выполнять ВНА, он не будет создавать дополнительного сопротивления, козе понятно?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 16:05 
gadeshi писал(а):
1 - Максимальная скорость F-22 на форсаже - 2М Class (c) LM. То, о чем ты говоришь - полет Метца на несерийном, специально подготовленном борту, без вооружения и минимумом топлива.

- Это ваши местные "изыскания", Пол Метц ничего подобного не сообщал.
Цитата:
2 - Если расположить на Су-57 отсеки рядом - получим огромный мидель

- А где у F-22 "огромный мидель"??
Цитата:
и проблемы пункта 1 (к тому же, отсеки рядом не будут глубокими).

- А ты глубину отсеков у Су-57 измерял? Правда?
Цитата:
3 - Из-за неоптимальных для сверхзвукового пуска мелких и широких отсеков, F-22 (и его клоны + F-35) не могут применять оружие на сверхзвуке ниже 15000м

- Да врёшь ты всё. Эта бредятина была написана в одной из статей Павла Булата, в ходе разбора которой flateric долго возил его фейсом по тейблу, приводя в пример как раз пуск ракет с YF-12. Ни в одном англоязычном источнике подобная дурь не прописана, поскольку для неё нет никаких оснований.
Цитата:
... да и выше 15000 их скорость при этом ограничена М1.5.

- С какого бодуна? Приведи ссылку?! Ведь не приведёшь же.
Цитата:
Ну, и из-за этих самых мелких коротких отсеков F-22 и F-35 являются недовооруженными кастратами, неспособными нести ПКР, КРВБ, ПРР и другие серьезные ракеты внутри. Только бомбы (тоже не все).

- Особенно меня позабавили ПКР и КРВБ, с дальностью пуска от 250 км до 960 км. F-22 и F-35 на внутренних пилонах несут по 5000 фунтов (2267 кг), аккурат столько весит очень хорошая ПКР или КРВБ. Почему же их все самолёты 4-го поколения могут носить на внешних подвесках - и ни один придурок их не называет "кастратами" - почему когда то же самое делают F-22/35 - они "кастраты"? :lol: :twisted: Ведь эти ракеты совсем не требуется подвозить к цели вплотную.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2018, 16:17 
Diplodocus писал(а):
spitfire писал(а):
Diplodocus писал(а):
Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление

- Так "козе понятно"...

А если функцию РБ будет выполнять ВНА, он не будет создавать дополнительного сопротивления, козе понятно?

- Конечно будет. Поскольку у них разные функции: задача ВНА сделать входящий поток максимально ровным для входа на лопатки первой ступени КНД:



Задача радар-блокера совершенно другая и его лопатки ориентированы по-другому:

Изображение

Поэтому у F-18E/F/G поток из входного устройства сначала вынуждено закручивается на радар-блокере, а затем уже повторно спрямляется в ВНА двигателя. Тут и дополнительные потери, и как результат - снижение тяги (со всеми из этого вытекающими пунктами).


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 89 из 133 [ Сообщений: 3989 ]  На страницу Пред.  1 ... 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92 ... 133  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB