|
| Автор |
Сообщение |
|
flankerivo
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 07:16 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
|
2011 - 2010 = спустя 7 лет. Математика. И борд 051 никак не еталон.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 07:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
spitfire писал(а): При этой порнографии спрашивать о том, "почему нет беспереплётного фонаря" - просто садизм какой-то... А вот и склеротик дементивный подтянулся Тему блокеров уже стопиццот раз обсудили, но у тебя, походу, память как у мотылька — 5 секунд, да? spitfire писал(а): - Но надо хорошо присматриваться, максимально увеличив вид в ВУ: Эх ты, жертва израильской медицины. Это не Су-57, о чём нам как бы намекает здоровенная елда на носу самолёта 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 08:12 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
spitfire писал(а): Хде обещаные радар-блокеры? откуда они могут взяться на моторе первого этапа?
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 09:18 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
64-й писал(а): они без мотора не могут появиться ?) могут. только это влияет на газодинамику мотора, и если речь идет о крупной серии (как например ф-18е) тогда есть смысл этим озаботиться. а если речь идет о том что изготовят 10 самолетов со старым мотором и потом перейдут на новый, тогда зачем тратить лишние деньги?
|
|
|
|
 |
|
злой нуб
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 10:00 |
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:57 Сообщений: 2052 Откуда: Краснодар
|
64-й писал(а): блогер делать под газодинамику нового мотора. пусть он будет старому мотору не так эффективен. пока отработать саму работу блогера. мало ли там еще косяки вылезут и их исправлять придется. потом появился новый мотор - все собрали и в серию. а так еще время на блогер понадобится. Думаю тобой надо заменить Давыденко, ибо они там всё пр@срут без такого эгсперда как ты. Ты ведь гораздо больше понимаешь и разбираешься во всём, чем какие-то там тупые авиастроители Сухого.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 10:45 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
64-й писал(а): пусть он будет старому мотору не так эффективен. он его тогда убьет. вместе с самолетом. поищи видео с помпажом мотора, проникнись
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 12:10 |
|
|
Well писал(а): spitfire писал(а): Хде обещаные радар-блокеры? откуда они могут взяться на моторе первого этапа? - И правда... А вот тут Eldarado заливает, что уже могёт быть!  Прям тельняшку на грудях рвёт... Но кто сказал, что на двигателях второго этапа радар-блокеры точно будут? Никто. Но самое удивительное: зачем было создавать самим себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать? Почему было не использовать схему "отсеки вооружений рядом"? И не закладывать себе сразу кучу проблем - и с малозаметностью, и с прочностью?
|
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 12:36 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
|
spitfire Нука-нука, покажи, нарисуй!
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 12:46 |
|
|
злой нуб писал(а): 64-й писал(а): блогер делать под газодинамику нового мотора. пусть он будет старому мотору не так эффективен. пока отработать саму работу блогера. мало ли там еще косяки вылезут и их исправлять придется. потом появился новый мотор - все собрали и в серию. а так еще время на блогер понадобится. Думаю тобой надо заменить Давыденко, ибо они там всё пр@срут без такого эгсперда как ты. Ты ведь гораздо больше понимаешь и разбираешься во всём, чем какие-то там тупые авиастроители Сухого. - Нет, не тупые они, однако Давиденко от занимаемой должности давно освобождён, на его место назначен его бывший зам., Стрелец Михаил Юрьевич... И не тупой может накосячить, если задача превосходит уровень его компетентности. Это давно известно.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 12:55 |
|
|
ildar писал(а): spitfire Нука-нука, покажи, нарисуй! - Легко:    
|
|
|
|
|
 |
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 13:00 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
spitfire писал(а): Но самое удивительное: зачем было создавать самим себе трудности, чтобы потом их мужественно преодолевать? Почему было не использовать схему "отсеки вооружений рядом"? И не закладывать себе сразу кучу проблем - и с малозаметностью, и с прочностью? 1. Зачем возить воздух? Изобретать самолет-барабан? 25% объема самолета пустота. 2. Зачем давать лишний метр квадратный миделя? 3. Зачем на уровне ТЗ уже ограничение мультифукциональности. Как можно подвесить ракету размером больше отсека? Не зря индусы хотят проект(брамос, брамос-2), а тут еще и Х-47М2 Кинжал созрел. 4. Зачем делать большую букву S - если можно сделатать массив маленьких и камеру затухания. 5. Зачем делать дырявые КСС. На ПАК-е отсеки являются П-образными силовыми фермами а не дырками(огрызками) в фюзеляже, почитайте СопроМат. К тому же прямоугольные и многофункциональные 6. Зачем отказались от от 4-ех ПТБ, о прочности, почему отказались от 4-ех ПТБ, у него дальность и так из прошлого поколения?) Что то не то наверн с нагрузкой и пространсвенной рамой. 7. Зачем делать отсеки опасные на СЗ как для ракеты так и пилота. 8. Зачем из-за плотной компоновки в опасные места(отсеки) проводить магистрали обеспечения жизнедеятельности и прочие комуникации? Отсек должен быть для размещения нагрузки а не прокладки проводов и трубок. Я могу бесконечно приводить преводсходство интегральной компоновки в сравнению с пакетной.
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 13:04 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
spitfire писал(а): ildar писал(а): spitfire Нука-нука, покажи, нарисуй! - Легко:     А теперь попробуй: 1 - Выйти на сверхзвук более 2150 км/ч (на серийной машине, даже на форсаже, про суперкруз вообще молчим)  2 - Запихать туда крупногабаритные АСП  3 - Запустить эти самые АСП на сверхзвуке (на высотах менее 15000м)  Хорош уже... Сами амеры применили длинные глубокие отсеки друг за другом на действительно сверхзвуковом самолете - YA-12...
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 13:17 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
64-й писал(а): а воздухозаборник тоже будут переделывать под новый мотор ? а то ведь убьет .. он уже сделан с запасом под новый мотор. так что не убьет
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:06 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
А Yf 23, как понимаю, тоже некомпетентными людьми проектировался, раз двигатели через воздухозаборники видно
|
|
|
|
 |
|
Higgs
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:09 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
Diplodocus писал(а): А Yf 23, как понимаю, тоже некомпетентными людьми проектировался, раз двигатели через воздухозаборники видно Ну да, разрабы B-2 Spirit (Northrop Grumman Corporation), наверн забыли про такую физику никакого же опыта, тупые!) Старый самолет стелс, а последующий самолет меньшего размера - не стелс) Надо понимать глубину глубин, где можно читать а где рыбу заворачивали. К тому же в копилку их детище, Super Hornet - ЭПР «Супер Хорнета» с передних ракурсов облучения на порядок меньше величины ЭПР истребителей предыдущего поколения (с) Разрабы
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
 |
|
Ter-krok
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:18 |
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 21:52 Сообщений: 168
|
64-й писал(а): блогер делать под газодинамику нового мотора. пусть он будет старому мотору не так эффективен. пока отработать саму работу блогера. Оу-о! Новое слово в классификации диванных ик-спёртых... радар-блогер. А степень упоротости обозначать количеством букв, типа "радддар-блоггггер" 
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:21 |
|
|
gadeshi писал(а): А теперь попробуй: 1 - Выйти на сверхзвук более 2150 км/ч (на серийной машине, даже на форсаже, про суперкруз вообще молчим)  - И к чему это сказано? Или ты не в курсе, что максимальная скорость F-22 - 2.424M=2574 км/час. В чём фатальность значения 2150 км/час? Цитата: 2 - Запихать туда крупногабаритные АСП  - Ты в курсе, чему равна длина и ширина отсеков вооружения у Су-57? Расположи их рядом пихай в них то, что впихнётся. Цитата: 3 - Запустить эти самые АСП на сверхзвуке (на высотах менее 15000м)  - И хто сказал, что с F-22 нельзя запускать АСП на любой скорости? На YF-12 можно на любой скорости - на F-22 нельзя на любой скорости? Или 3.2М - это не "любая скорость"? Цитата: Хорош уже... Сами амеры применили длинные глубокие отсеки друг за другом на действительно сверхзвуковом самолете - YA-12... - Хорош уже: там отсеки "друг за другом", да только с двух сторон, поскольку фюзеляж длинный и там по другому не скомпонуешь:  
|
|
|
|
|
 |
|
gadeshi
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:34 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
|
1 - Максимальная скорость F-22 на форсаже - 2М Class (c) LM. То, о чем ты говоришь - полет Метца на несерийном, специально подготовленном борту, без вооружения и минимумом топлива. 2 - Если расположить на Су-57 отсеки рядом - получим огромный мидель и проблемы пункта 1 (к тому же, отсеки рядом не будут глубокими). 3 - Из-за неоптимальных для сверхзвукового пуска мелких и широких отсеков, F-22 (и его клоны + F-35) не могут применять оружие на сверхзвуке ниже 15000м, да и выше 15000 их скорость при этом ограничена М1.5.
Ну, и из-за этих самых мелких коротких отсеков F-22 и F-35 являются недовооруженными кастратами, неспособными нести ПКР, КРВБ, ПРР и другие серьезные ракеты внутри. Только бомбы (тоже не все).
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:40 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Дядя Миша, критикуйте:  Тут и отсеки друг за другом и придуманные Вами проблемы с прочностью и даже(о боже!) "колхозный" двухсегментный фонарь. Чуваки из NG очень лестно отзываются о Т-50, между прочим.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:42 |
|
|
Higgs писал(а): К тому же в копилку их детище, Super Hornet - ЭПР «Супер Хорнета» с передних ракурсов облучения на порядок меньше величины ЭПР истребителей предыдущего поколения (с) Разрабы - Так там радар-блокер стоит, обратите внимание: радар-блокер уже там установлен и закреплён, а очередной двигатель только готовят установить на место: 
|
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:46 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
spitfire писал(а): Higgs писал(а): К тому же в копилку их детище, Super Hornet - ЭПР «Супер Хорнета» с передних ракурсов облучения на порядок меньше величины ЭПР истребителей предыдущего поколения (с) Разрабы - Так там радар-блокер стоит, обратите внимание: радар-блокер уже там установлен и закреплён, а очередной двигатель только готовят установить на место:  Т.е. радар-блокер на Хорнете - это гуд, а на полтиннике - зашквар?
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 14:51 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
РБ зашквар, если не интегрирован в двигатель, и имеющий при этом свой отдельный ВНА
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 15:05 |
|
|
Летун писал(а): Дядя Миша, критикуйте:  Тут и отсеки друг за другом и придуманные Вами проблемы с прочностью - Проблемы совершенно не придуманные, просто тут надо слегка напрячься и обратить внимание - где заканчивается задний отсек вооружения YF-23 по отношению к силовому набору его центроплана?! И сравнить: а где же заканчивается задний отсек на Су-57 по отношению к силовому набору его центроплана?? .jpg) Смотреть до полного просветления, пока не дойдёт до самой глубины... Цитата: и даже(о боже!) "колхозный" двухсегментный фонарь. - Это не очень сложная задача - сменить фонарь. Я больше скажу: YF-23 во время "соревнований" в 1990-м году в отличие от YF-22 и ракеты не пулял. А YF-22 - пулял... Цитата: Чуваки из NG очень лестно отзываются о Т-50, между прочим. - О, лицемеры! Разве можно верить этим янки?! 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 15:17 |
|
|
Diplodocus писал(а): РБ зашквар, если не интегрирован в двигатель, и имеющий при этом свой отдельный ВНА - Двигатель F-414 используют и другие самолёты, никакого радар-блокера с завода на нём не ставится: 
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 15:42 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
|
Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление А что касается силового набора, то можно определенно сказать, что позади отсеков он мощный, так как туда цепляются и тормозные парашюты, и посадочный гак, если надо.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 15:45 |
|
|
Летун писал(а): Т.е. радар-блокер на Хорнете - это гуд, а на полтиннике - зашквар? - ?? Нет, конечно! (откуда вообще такая мысля?  ) Просто радар-блокер на F-18E/F/G имеется, а на Су-57 пока - нету. Тю-тю... И есть ещё один нюанс: когда на B-1B поставили радар-блокеры (они же выполняли противоптицевую функцию), вместо регулирующих скачки клиньев, максимальная скорость упала с 2.3М у B-1A до 1.3М у B-1B... 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 15:46 |
|
|
Diplodocus писал(а): Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление - Так "козе понятно"...
|
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 15:50 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление - Так "козе понятно"... А если функцию РБ будет выполнять ВНА, он не будет создавать дополнительного сопротивления, козе понятно?
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 16:05 |
|
|
gadeshi писал(а): 1 - Максимальная скорость F-22 на форсаже - 2М Class (c) LM. То, о чем ты говоришь - полет Метца на несерийном, специально подготовленном борту, без вооружения и минимумом топлива. - Это ваши местные "изыскания", Пол Метц ничего подобного не сообщал. Цитата: 2 - Если расположить на Су-57 отсеки рядом - получим огромный мидель - А где у F-22 "огромный мидель"?? Цитата: и проблемы пункта 1 (к тому же, отсеки рядом не будут глубокими). - А ты глубину отсеков у Су-57 измерял? Правда? Цитата: 3 - Из-за неоптимальных для сверхзвукового пуска мелких и широких отсеков, F-22 (и его клоны + F-35) не могут применять оружие на сверхзвуке ниже 15000м - Да врёшь ты всё. Эта бредятина была написана в одной из статей Павла Булата, в ходе разбора которой flateric долго возил его фейсом по тейблу, приводя в пример как раз пуск ракет с YF-12. Ни в одном англоязычном источнике подобная дурь не прописана, поскольку для неё нет никаких оснований. Цитата: ... да и выше 15000 их скорость при этом ограничена М1.5. - С какого бодуна? Приведи ссылку?! Ведь не приведёшь же.Цитата: Ну, и из-за этих самых мелких коротких отсеков F-22 и F-35 являются недовооруженными кастратами, неспособными нести ПКР, КРВБ, ПРР и другие серьезные ракеты внутри. Только бомбы (тоже не все). - Особенно меня позабавили ПКР и КРВБ, с дальностью пуска от 250 км до 960 км. F-22 и F-35 на внутренних пилонах несут по 5000 фунтов (2267 кг), аккурат столько весит очень хорошая ПКР или КРВБ. Почему же их все самолёты 4-го поколения могут носить на внешних подвесках - и ни один придурок их не называет "кастратами" - почему когда то же самое делают F-22/35 - они "кастраты"? Ведь эти ракеты совсем не требуется подвозить к цели вплотную.
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 16:17 |
|
|
Diplodocus писал(а): spitfire писал(а): Diplodocus писал(а): Поэтому, радарблокер будет создавать дополнительное сопротивление - Так "козе понятно"... А если функцию РБ будет выполнять ВНА, он не будет создавать дополнительного сопротивления, козе понятно? - Конечно будет. Поскольку у них разные функции: задача ВНА сделать входящий поток максимально ровным для входа на лопатки первой ступени КНД:   Задача радар-блокера совершенно другая и его лопатки ориентированы по-другому:  Поэтому у F-18E/F/G поток из входного устройства сначала вынуждено закручивается на радар-блокере, а затем уже повторно спрямляется в ВНА двигателя. Тут и дополнительные потери, и как результат - снижение тяги (со всеми из этого вытекающими пунктами).
|
|
|
|
|
 |
|
|