|
| Автор |
Сообщение |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 13:08 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
spitfire писал(а): [
- Потому, что блоку РТР станции РЭБ требуется сначала: 1. Принять зондирующие импульсы вражеской РЛС/БРЛС. 2. Проанализировать их (по частоте и по структуре) 3. Создать ответный пакет сигналов. Для этого требуется хоть не очень большое (для совершенной станции РЭБ) но некоторое время! Это не происходит мгновенно! 4. А в это время приходит следующий вражеский пакет импульсов на другой частоте и другой структуры. Приходит и отражается со скоростью света. И угнаться за этим НЕПОВТОРЯЮЩИМСЯ по частоте и по структуре процессом не просто сложно, а практически невозможно. Дедушка, да погодите вы с противником, вы для начала обеспечьте работоспособность своей системы. Для начала надо сформировать зондирующий сигнал. Вопрос на засыпку, при этом сканирование в угломестной и азимутальной плоскости происходит? Так вот, чтобы сменить частоту в процессе сканирования пространства, то надо еще что то сделать с фазой сигнала, так ее подобрать, чтобы сканирование не нарушилось. Надеюсь возражений не последует, что изменение частоты сменит фазу зондирующего сигнала? А то вы частоту смените, а фаза кааааак прыгнет. Хрен знает куда. Вместе с лучом, если он вообще останется. Формирование такого сигнала же тоже происходит не мгновенно, надо же рассчитать эту фазу и сформировать управление фазовращателю. Ну а потом надо еще принять собственный сигнал с нужного направления, да так чтобы когерентность сигнала не нарушилась. Хрен его знает сколько дальности до цели, что это за цель - протяженная типа облака или еще какая. Какая скорость у цели тоже заранее неизвестно, в том смысле как изменится доплеровская частота. Этот сигнал надо обнаружить, измерить пространственные координаты и скорость. Как никак импульсно доплеровская станция. И вопить про матчасть не надо, дедушка, надо спокойно просто и спокойно объяснить эти процессы. Как их обеспечить, раз у вас такая железобетонная убежденность. Ведь это могут быть только сказки. Прошу, Спитфайр, расскажи нам об этом чуде.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 14:18 |
|
|
Семен Семеныч писал(а): spitfire писал(а): [
- Потому, что блоку РТР станции РЭБ требуется сначала: 1. Принять зондирующие импульсы вражеской РЛС/БРЛС. 2. Проанализировать их (по частоте и по структуре) 3. Создать ответный пакет сигналов. Для этого требуется хоть не очень большое (для совершенной станции РЭБ) но некоторое время! Это не происходит мгновенно! 4. А в это время приходит следующий вражеский пакет импульсов на другой частоте и другой структуры. Приходит и отражается со скоростью света. И угнаться за этим НЕПОВТОРЯЮЩИМСЯ по частоте и по структуре процессом не просто сложно, а практически невозможно. Дедушка, да погодите вы с противником, вы для начала обеспечьте работоспособность своей системы. Для начала надо сформировать зондирующий сигнал. Вопрос на засыпку, при этом сканирование в угломестной и азимутальной плоскости происходит? Так вот, чтобы сменить частоту в процессе сканирования пространства, то надо еще что то сделать с фазой сигнала, так ее подобрать, чтобы сканирование не нарушилось. Надеюсь возражений не последует, что изменение частоты сменит фазу зондирующего сигнала? А то вы частоту смените, а фаза кааааак прыгнет. Хрен знает куда. Вместе с лучом, если он вообще останется. - Слышь, "знаток"малолетний, ты в теорию АФАР давно заглядывал? Максимум диаграммы направленности может быть найден с помощью следующего выражения:θгл = arcsin (φλ/2πd) То есть: умный компьютер меняя одновременно частоту и фазу будет удерживать угол оси ДН точно в том же пространственном положении. Естественно, что меняя их требуемым образом, он будет обеспечивать необходимую скорость сканирования в требуемом секторе, обеспечивая при этом смену частоты. А скорость переключения фазовращателей у APG-77 (думаю, что и у APG-81) составляет десятки наносекунд... Цитата: И вопить про матчасть не надо, дедушка - Ещё один хамский эпитет, - пойдёшь разговаривать с Крокодилом и т.п.Не со мной.
|
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 15:16 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
получается, раз у Т-50 АФАР, то будет крыть все америкосные средства электронного противодействия как бык овцу ) ну и получается, что у f22-35 совсем нет шансов ((( f22 плохой стелс и допотопный компьютер f35 маломощная АФАР и летает как утюг. Я думаю на таком уровне интересней получится диалог ) spitfare - вам знакомо слово repeater ?
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 15:24 |
|
|
itpb писал(а): получается, раз у Т-50 АФАР, то будет крыть все америкосные средства электронного противодействия как бык овцу ) - Не все БРЛС с АФАР качественно одинаковы. Не у всех равны возможности, не у всех одинаковы характеристики. Даже время переключения ППМ у разных БРЛС с АФАР весьма разнится... Цитата: f22 плохой стелс и допотопный компьютер f35 маломощная АФАР и летает как утюг. - Всё относительно в этом мире, всё познаётся в сравнении... 
|
|
|
|
|
 |
|
Семен Семеныч
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 15:36 |
Зарегистрирован: 06 июл 2014, 19:34 Сообщений: 1824
|
spitfire писал(а): .....
Дедушка, ну что же вы такой нервный то? Вы как знаток теории АФАР, рассказывайте дальше, как вы собираетесь принимать сигнал с быстрым изменением частоты и фазы при сканировании, вы в курсе, что надо будет корреляционный интеграл вычислять? По всем элементам разрешения при сканировании. Вернее даже не интеграл, а вообще, обратную матрицу корреляционных входов по всем элементам АФАР. В процессе сканирования. Может быть, вы как знаток теории АФАР сможете прикинуть мощность необходимого вычислителя? Он точно там такой есть? Или вы эту обратную матрицу одной левой за пикосекунды вычисляете? Ну хоть что то скажите, спитфайр. И не надо нервничать, надо быть спокойным, тем более такому знатоку радиолокации, как вы. Вам же ничего не стоит ответить на эти плевые вопросы.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 16:25 |
|
|
itpb писал(а): spitfare - вам знакомо слово repeater ? - Что оно значит конкретно у тебя и по какому случаю?
|
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 18:18 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
spitfire писал(а): itpb писал(а): spitfare - вам знакомо слово repeater ? - Что оно значит конкретно у тебя и по какому случаю? если очень обобщенно и первое попавшееся из яндекса: "Интеллектуальное подавление". Оно базируется на известных технологиях создания имитационных (ретрансляционных) помех. Особенностью является то, что благодаря размещению в защищаемой зоне малогабаритных маломощных ретрансляторов сигналов подавляемого радиоэлектронного средства и управления этими ретрансляторами по специальным алгоритмам становится возможным создать ложную виртуальную радиоэлектронную обстановку и обеспечить скрытое от противника воздействие на его системы управления войсками и оружием. "Интеллектуальный" характер подавления обеспечивается главным образом за счет реализованного в системе математического аппарата и современных коммуникационных технологий. Нет необходимости формировать сигнал для воздействия на РЛС противника с нуля. Для этой цели используется принимаемый сигнал РЛС, который соответствующим образом обрабатывается. Обратный сигнал, передаваемый системой в сторону РЛС, воспринимается ею не как посторонний мешающий сигнал, который нужно отфильтровать, а именно как полезный сигнал, содержащий информацию об интересующих объектах. То есть этот сигнал не может быть проигнорирован РЛС, что весьма важно. Системы с ЦРПЧ – многофункциональные, способны работать как в различных режимах подавления РЛС, так и формировать многочисленные ложные образы целей. Механизм функционирования системы с ЦРЧП позволяет применять ее для оказания мешающего воздействия на системы связи и радиоразведки противника. Также эта система может вводить противника в заблуждение посредством имитации работы собственной РЛС или системы связи и излучения соответствующих импульсных и модулированных сигналов. Для функционирования системы с ЦРЧП и эффективного воздействия на РЛС противника не требуется высокая мощность радиопередающего устройства, что характерно для классических систем радиоподавления, которые активно разрабатывались и применялись в течение нескольких десятков лет. Поэтому в таких системах зачастую нет необходимости использовать мощные источники электропитания.
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 18:58 |
|
|
itpb писал(а): spitfire писал(а): itpb писал(а): spitfare - вам знакомо слово repeater ? - Что оно значит конкретно у тебя и по какому случаю? если очень обобщенно и первое попавшееся из яндекса: "Интеллектуальное подавление". - Ой!  Как-то даже на секунду страшновато стало... (Первая ассоциация - со стаей здешних товарищей, пытающихся давить меня своим невероятным интеллектом!) Так кто, где и против каких РЛС/БРЛС это уже реализовано? Или это гипотетические перспективные проэкты? 
|
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 19:02 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
spitfire писал(а): РЛС/БРЛС[/b] это уже реализовано? Или это гипотетические перспективные проэкты?  в РФ такое есть, давно... у вас видимо последние десятилетия прошли мимо электроники, впрочем и у Бредича также ) по сути это та же станция ФАР, только значительно более простая вследствие задач...
_________________ чудовище
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 21:12 |
|
|
itpb писал(а): spitfire писал(а): РЛС/БРЛС[/b] это уже реализовано? Или это гипотетические перспективные проэкты?  в РФ такое есть, давно... у вас видимо последние десятилетия прошли мимо электроники, впрочем и у Бредича также ) по сути это та же станция ФАР, только значительно более простая вследствие задач... - Страшно ты далёк от понимания реального уровня на котором находится российское РТО вообще и станции РЭБ в частности. Если ты видишь по ЦТ, слушаешь и читаешь победные реляции на эту тему, - это голимая туфта.
|
|
|
|
|
 |
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 21:30 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
spitfire писал(а): - Страшно ты далёк от понимания реального уровня на котором находится российское РТО вообще и станции РЭБ в частности. Если ты видишь по ЦТ, слушаешь и читаешь победные реляции на эту тему, - это голимая туфта. Ты реально думаешь что у нас по ЦТ подобные темы обсуждают и знания по этой теме посетители этого форума получают от туда  ? И дай угадаю, о реальном уровне на котором находится российское РТО вообще и станции РЭБ в частности мы можем узнать из кристально честных швятых американском и еврейском ЦТ? Нет? А тогда от куда? От тебя, неудавшегося специалиста? Так твои знания нафталином уже пропахли. Или может из рекламных брошюр локхид мартина, от которых ты писаешься в штаны от удовольствия? Где они, кристально честные научные источники? Сам откуда черпаешь инфу?
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 21:48 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
Вообще то формирователь сигналов РЛС имеет время переключения на выбранную частоту порядка 1 микросекунду.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 22:12 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
|
|
 |
|
Michael
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 22:58 |
Зарегистрирован: 09 фев 2018, 07:24 Сообщений: 665 Откуда: Россия
|
На это он сейчас тебе скажет, что это заказная статья рассчитанная на американского обывателя. Цель - оправдать раздутый военный бюджет. Мол, вон у злых иванов какие технологии, конгресс дай денег чтобы наш швятой стелс стал еще более стелсовее, а афар более афаристей. Шоб с 500 км ракеты пускать и всех сбивать  . Ну, а в его манямирке у них и так все пучком и швятые технологии убежали от отсталых лапатных иванов на 40 лет вперед. Он ведь все знает. Он ведь в 80 каком то году даже допуск имел  .
|
|
|
|
 |
|
itpb
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 27 фев 2018, 23:31 |
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:50 Сообщений: 1294 Откуда: из колхоза
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 мар 2018, 18:08 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Diplodocus писал(а): Переплетный фонарь от непереплетного фонаря в плане отражения радиоволн отличается стыками. На одном фонаре стык вокруг, на другом, сзади сверху и посередине. Представьте разницу Не нужно ничего представлять. Нужно испытывать и расчитывать. И по результатам расчетов и испытаний делать выводы
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 мар 2018, 18:10 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
primAir 100500 раз обсуждалось. И про горячие точки, и про топкоат (и диапазон, в котором он работает) и про то, как работают зубчики, и почему оборотную сторону ОЛС сделали радиопоглощающей. Впоиск.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 мар 2018, 18:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
Ага. Оттуда прямой ссылкой не видно, я перезалил: 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 мар 2018, 19:35 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
Цитата: отсутствие беспереплетного фонаря Обсуждалось двадцать раз. Козырёк нужен для безопасного катапультирования - чтобы не снесло голову набегающим потоком. У F-22 роль козырька выполняет экран ИЛС, что накладывает ограничения на диапазон безопасных для катапультирования скоростей. У F-35 фонарь разбивается пирошнуром, козырёк остаётся. У китайцев, судя по всему, всё как у американцев. Цитата: граненой оптики Была информация, что будет гранёная. Может в серии. Цитата: полноценного topcoat Имеете ввиду РПМ? С чего Вы решили что оно чем-то неполноценно? Цитата: щелей толщиной в палец? Вы открещиваетесь от троллинга, но делаете такие провокационные заявления. Где Вы такие щели увидели на полтиннике? Вам сейчас грамотные товарищи накидают с десяток фотографий, где обшивка F-22 вызывает кучу вопросов по толщине и качеству стыков. Китайцев, кстати, не в тему упомянули. Стыки у них, как говорится, феншуйные, да про фальшкили и ПГО как-то забыли.
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 11 мар 2018, 23:57 |
|
|
primAir писал(а): Вопрос к корифеям: надо ли понимать так, что отсутствие беспереплетного фонаря... свидетельствует о пренебрежении к современным тенденциям в развитии боевой авиатехники? - При этой порнографии спрашивать о том, "почему нет беспереплётного фонаря" - просто садизм какой-то...  
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 00:30 |
|
|
Wit писал(а): - Не смешно: такие максимально вынесенные ПВД с флюгарками стоят на всех абсолютно самолётах, проходящих испытания. Но совсем недавно промелькнуло фото Су-57 с фронта, - там те же самые лопатки торчат. Спустя 7 лет после первого полёта... Хде обещаные радар-блокеры?
|
|
|
|
|
 |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 00:51 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
spitfire писал(а): Хде обещаные радар-блокеры? Дядя Миша не бубни! Это ввод противника в заблуждение! потом поставят блокеры апосля и будет фсё иначе 
|
|
|
|
 |
|
Leonar
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 01:02 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8768
|
spitfire писал(а): Хде обещаные радар-блокеры? ты на них смотрел все эти годы 
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 02:13 |
|
|
Wit писал(а): spitfire писал(а): Хде обещаные радар-блокеры? Дядя Миша не бубни! Это ввод противника в заблуждение! потом поставят блокеры апосля и будет фсё иначе  - Эх, дожить бы до этого "апосля"... Но вряд ли, столько не живут... 
|
|
|
|
|
 |
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 02:14 |
|
|
ЦАРь писал(а): spitfire Но совсем недавно промелькнуло фото Су-57 с фронтаГде?  - Но надо хорошо присматриваться, максимально увеличив вид в ВУ: 
|
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 мар 2018, 04:25 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Такие молодые все) 2011 год.
|
|
|
|
 |
|
|