Текущее время: 29 мар 2024, 08:09

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 134 [ Сообщений: 4006 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 134  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 09:40 
SuperZveruga писал(а):
Нет смысла в пилообразной кромке, если её размер меньше длины волны. ЭМ волна вообще не заметит ни каких пил и воспримет такую кромку как плоскую.

Это физика.

- Правильно. Эти пилы на сопле как раз и рассчитаны на сантиметровый диапазон, - а именно он используется в БРЛС всех истребителей мира и во всех РГСН ракет, - как "воздух-воздух", так и ЗУР:

Изображение

А вот на створках отсеков вооружения там впереди зубья очень крупные, рассчитанные на РЛС ДМ-диапазона, на задних частях - поменьше:

http://arthawall.com/wp-content/uploads/2014/04/Awesome-Picture-F-35-Raptor-Jet-Aircraft-wide-Wallpaper-10.jpg


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 09:52 
prototype писал(а):
Придется задать неудобные вопросы:
1. Какую ЭПР данная модель показывает для других длин волн?

- Очевидно, в тех же пределах, что и на этих длинах волн, иначе это было бы выделено.
Цитата:
2. В какой проекции облучения получен данный результат? - УПСС увидел во фронтальной... :?

- Молодец!
Цитата:
3. На сколько децибел (желательно в среднем и максимальное значение) возрастает отраженный сигнал при углах облучения, отличных от строго фронтальной проекции?

В передней полусфере можно взять за образец, например, изменения ЭПР для Ту-22М3:
- фронтальная (ракурс +/-1/4) - 17 м2;
- ракурс 3/4 - 35 м2;
- ракурс 4/4 (сбоку) - 50 м2.
Сзади у F-22, говорят, в узком диапазоне углов наблюдается скачок ЭПР в 30-40 раз, из-за двигателей.
Цитата:
4. Вы действительно верите, что ЭПР отдельно взятого ЛА суть величина постоянная и не зависит от длины волны РЛС?

- Я уже задолбался тут повторять и ссылки приводить, что ЭПР отдельно взятого ЛА суть величина ПЕРЕМЕННАЯ и крайне ЗАВИСЯЩАЯ ОТ ДЛИНЫ ВОЛНЫ зондирующих импульсов!! Неужели настолько лень несколько постов выше прочесть, прежде чем начинать писать?? Неужели эта таблица, об этом же самом говорящая, до сознания ни фига так и не доходит?!

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 10:08 
Mikhael писал(а):
Чудесная логика.

Для ОДНОЙ МОДЕЛИ (не самолёта, а именно модели!) названа ОДНА ЦИФРА без каких-либо подробных разъяснений, как она получена - и у Цайгера уже ВСЕ самолёты США имеют ЭПР не менее названной цифры.

- Ну-у, не надо идиотничать: не ВСЕ самолёты имеют ЭПР не менее названной цифры, а ВСЕ самолёты, прошедшие по конкурсу для запуска в серию имеют ЭПР не менее названной цифры!
Цитата:
Цайгер писал(а):
... - ты веришь лишь некоему шаблону в собственном мозгу, - "по нашей мухосранской физике такого не может быть, потому, что так сказали наши мухосранские светила!" [/b]

Этот шаблон называется "законы физики".

Кстати, все, кого ты там выше перечислял, тоже верят мухосранским физикам. Уфимцеву, например, из села Усть-Чарышская Пристань Алтайского края, СССР.[/img]

- Будь любезен приведи мне цитату из обожаемого всеми русичами мистера Уфимцева, где он утверждал бы, что все стелс-самолёты в метровом диапазоне волн имеют ЭПР в десятки метров, или даже просто - в метры?!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 10:33 

Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:57
Сообщений: 261
Про метровый диапазон, ЭПР и малозаметность.
Да, в метровом диапазоне ЭПР цели может быть существенно меньше, чем в более высокочастотном. Это с одной стороны. С другой стороны, меры по снижению ЭПР в метровом диапазоне чрезвычайно неэффективны, Тк сия ЭПР зависит в основном от размеров цели и свойств конструкционных материалов. Обеспечить малозаметность в этом диапазоне можно всего лишь двумя методами, обеспечить размеры стремящиеся к нулю, или максимально приблизить электрические и магнитные свойства материала к свойствам воздуха. И то и другое реально достижимо (например воздушный шарик), но на сегодняшний момент малополезно.
А падение ЭПР при увеличении длины волны компенсируется требованием повышения площади антенны для обеспечения тактических характеристик станции, определяемых в основном шириной луча. Мощность на входе приемника определяется произведением плотности потока отраженной от цели э-м энергии (а она меньше за счет снижения ЭПР) на площадь антенны (а она больше, для сохранения требуемой ширины луча). При этом, плотность потока у цели будет совершенно одинакова при одинаковых мощности передатчика и ширины луча.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 10:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
По поводу вот этой методички и, в частности, не высокому скачку ЭПР в метровом диапазоне могу сказать только одно: так и должно быть, ведь линейные размеры ракет исчисляются единицами метров, а в фронтальной проекции, десятыми долями метра. Так, что здесь все гладко.

http://s45.radikal.ru/i110/1001/92/971f354bc847.jpg

П.С.: Уважаемый Spitfire, не сочтите за труд помещать изображения в тэг [thumbnail][/thumbnail], очень неудобно листать страницу. Спасибо.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
А еще мне жутко интересно, что же такого не смог сделать Локхид, если скачек ЭПР в метровом диапазоне, по отношению к дециметровому аж на ТРИ ПОРЯДКА! Тогда как у Норсроп только на один.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 11:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Mikhael писал(а):
10 минут насилия над гуглом:
Изображение

http://www.secretprojects.co.uk/forum/i ... #msg138606

Отлично, НАШ "первоисточник" - это EXCEL Флатерика. Будем искать дальше.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 11:54 
Ромыч писал(а):
По поводу вот этой методички и, в частности, не высокому скачку ЭПР в метровом диапазоне могу сказать только одно: так и должно быть, ведь линейные размеры ракет исчисляются единицами метров, а в фронтальной проекции, десятыми долями метра. Так, что здесь все гладко.

http://s45.radikal.ru/i110/1001/92/971f354bc847.jpg


- Как же - невысокий?? Там скачок как раз весьма высокий, посмотрите по строчкам: местами увеличение ЭПР в метровом диапазоне по сравнению с сантиметровым в 100 раз!
Но следует учесть, что все эти КР делались практически без специальной задачи создать стелс-ракету...
Цитата:
П.С.: Уважаемый Spitfire, не сочтите за труд помещать изображения в тэг [thumbnail][/thumbnail], очень неудобно листать страницу. Спасибо.

- Спасибо, учту.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 11:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
По поводу вот этой методички и, в частности, не высокому скачку ЭПР в метровом диапазоне могу сказать только одно: так и должно быть, ведь линейные размеры ракет исчисляются единицами метров, а в фронтальной проекции, десятыми долями метра. Так, что здесь все гладко.

http://s45.radikal.ru/i110/1001/92/971f354bc847.jpg


- Как же - невысокий?? Там скачок как раз весьма высокий, посмотрите по строчкам: местами увеличение ЭПР в метровом диапазоне по сравнению с сантиметровым в 100 раз!
Но следует учесть, что все эти КР делались практически без специальной задачи создать стелс-ракету...

Но согласитесь, что ожидать дальнейшего увеличения ЭПР ЛА, с ростом длины волны многократно превышающей его линейные размеры, не приходится (особенно если, худо-бедно, меры по оптимизации РЛ заметности были приняты).



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 12:15 
Ромыч писал(а):
Но согласитесь, что ожидать дальнейшего увеличения ЭПР ЛА, с ростом длины волны многократно превышающей его линейные размеры, не приходится (особенно если, худо-бедно, меры по оптимизации РЛ заметности были приняты).

- Вот как раз и приходится! Те самые декаметровые волны (длиной в несколько десятков метров), на которых работают загоризонтные РЛС, для них что стелс-самолёт, что обычный - там разницы нет. Они позволяют обнаруживать всех. Но, к счастью для стелс-машин, у них есть мёртвая зона, насколько помнится более сотни км, ближе которой они никого не видят, они очень велики, стационарны и выдают координаты целей с не очень большой точностью. В стратегическом плане они важны, но в качестве непосредственной помощи на театре военных действий не применяются...
http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i ... 6-1-0-1095


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 12:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Но согласитесь, что ожидать дальнейшего увеличения ЭПР ЛА, с ростом длины волны многократно превышающей его линейные размеры, не приходится (особенно если, худо-бедно, меры по оптимизации РЛ заметности были приняты).

- Вот как раз и приходится! Те самые декаметровые волны (длиной в несколько десятков метров), на которых работают загоризонтные РЛС, для них что стелс-самолёт, что обычный - там разницы нет. Они позволяют обнаруживать всех. Но, к счастью для стелс-машин, у них есть мёртвая зона, насколько помнится более сотни км, ближе которой они никого не видят, они очень велики, стационарны и выдают координаты целей с не очень большой точностью. В стратегическом плане они важны, но в качестве непосредственной помощи на театре военных действий не применяются...
http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/pvo_i ... 6-1-0-1095

В данном случае речь не идет об увеличении ЭПР ЛА, речь идет о достаточно мощной РЛС, и возможности заглянуть за горизонт.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 12:32 
Ромыч писал(а):
В данном случае речь не идет об увеличении ЭПР ЛА, речь идет о достаточно мощной РЛС, и возможности заглянуть за горизонт.

- Нет-с, дело не в мощности, - именно что в декаметровых волнах в строгом соответствии с законом рэлеевского рассеяния, когда длина волны превышает размеры лоцируемого объекта, ЭПР его возрастает многократно.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Ромыч писал(а):
А еще мне жутко интересно, что же такого не смог сделать Локхид, если скачек ЭПР в метровом диапазоне, по отношению к дециметровому аж на ТРИ ПОРЯДКА! Тогда как у Норсроп только на один.

allocer уже писал: Нортроп по-чесному добавил щелевой компенсатор, оптимизированный под заданную табличную частоту 175 МГц. Если б этот Нортроп проверили на 250 МГц, то результат был бы несколько инынм :P



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
В данном случае речь не идет об увеличении ЭПР ЛА, речь идет о достаточно мощной РЛС, и возможности заглянуть за горизонт.

- Нет-с, дело не в мощности, - именно что в декаметровых волнах в строгом соответствии с законом рэлеевского рассеяния, когда длина волны превышает размеры лоцируемого объекта, ЭПР его возрастает многократно.

http://img-fotki.yandex.ru/get/9650/229395035.0/0_d5bd5_1e163b58_L.png



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:30 
- Вот видите, какая у Вас замечательная ссылка - в соответствии с ней загоризонтные РЛС с длинами волн от 10 до 100 метров вообще не имеют права на существование. А уж видеть цели на дальности до 3000 км, - это вообще нонсенс!! :lol:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
- Вот видите, какая у Вас замечательная ссылка - в соответствии с ней загоризонтные РЛС с длинами волн от 10 до 100 метров вообще не имеют права на существование. А уж видеть цели на дальности до 3000 км, - это вообще нонсенс!! :lol:

Отнюдь. Не может существовать такая РЛС только в том случае, когда ограничена мощность излучателя (по разным причинам) и так же ограничена площадь принимающего излучение полотна. Другой случай, когда размеры ЛА многократно меньше длины волны, что, в случае для типичных целей ЗГРЛС не так.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:37 
- А если говорить серьёзно, то всё это справедливо - но не для стелс-самолётов, там вступают в действие уже другие факторы, - та самая резко уменьшенная в самых "правильных" диапазонах ЭПР оказывается существенно меньше, чем ЭПР в "плохих" релеевских диапазонах...
Такие вот парадоксы... Но Вы же - "парадоксов друг"?! ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
- А если говорить серьёзно, то всё это справедливо - но не для стелс-самолётов, там вступают в действие уже другие факторы, - та самая резко уменьшенная в самых "правильных" диапазонах ЭПР оказывается существенно меньше, чем ЭПР в "плохих" релеевских диапазонах...
Такие вот парадоксы... Но Вы же - "парадоксов друг"?! ;)

Давайте вести конструктивный диалог, и заранее договоримся не навешивать друг на друга ярлыки, и сообща решать возникающие парадоксы (если Вам до этого есть интерес, разумеется) ;)
Насчет правильных ракурсов, Вы это верно подметили. Т.к. для ЗГРЛС облучение идет сверху от ионосферы, что исключает правильные ракурсы (ну если только самолет не набирает высоту, строго по направлению к излучателю).
Диапазоны ЗГРЛС совсем неплохи, они просто позволяют игнорировать геометрическую форму стелс-самолета, равно как и его спец покрытия.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:42 
Ромыч писал(а):
Другой случай, когда размеры ЛА многократно меньше длины волны, что, в случае для типичных целей ЗГРЛС не так.

- Размеры самолётов нам известны, но известны ли Вам точные длины волн ЗГ РЛС? А если они под 100 метров?? А тактический истребитель - 15х20 метров?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Другой случай, когда размеры ЛА многократно меньше длины волны, что, в случае для типичных целей ЗГРЛС не так.

- Размеры самолётов нам известны, но известны ли Вам точные длины волн ЗГ РЛС? А если они под 100 метров?? А тактический истребитель - 15х20 метров?

Никаких проблем, если не наблюдается резонансных эффектов и переотражений, площадь ЭПР такого самолета практически не зависит от его формы. И так же не будет существенно увеличиваться при изменении длины волны в некоторых пределах, превышающих собственные размеры ЛА. Когда длина волны станет значительно больше линейных размеров ЛА (на три порядка и более), мы начнем наблюдать дифракцию. Тогда объект пропадет с экрана радара.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:56 
Ромыч писал(а):
Насчет правильных ракурсов, Вы это верно подметили. Т.к. для ЗГРЛС облучение идет сверху от ионосферы...

- Ну-ууу... В этом месте нужно быть очень осторожным - мы ведь точно не знаем, под каким углом луч уходит (точнее - там уходит фронт волны в довольно широком угле места, насколько я понимаю), соответственно и отражения от соответствующих слоёв ионосферы будут весьма размазанными по углу места...
http://pentagonus.ru/publ/18-1-0-843


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 14:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Насчет правильных ракурсов, Вы это верно подметили. Т.к. для ЗГРЛС облучение идет сверху от ионосферы...

- Ну-ууу... В этом месте нужно быть очень осторожным - мы ведь точно не знаем, под каким углом луч уходит (точнее - там уходит фронт волны в довольно широком угле места, насколько я понимаю), соответственно и отражения от соответствующих слоёв ионосферы будут весьма размазанными по углу места...
http://pentagonus.ru/publ/18-1-0-843

Допустим. Только сама рабочая частота таких РЛС исключает применение правильной формы и покрытий, для ЛА разумных размеров.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:01 
Ромыч писал(а):
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Другой случай, когда размеры ЛА многократно меньше длины волны, что, в случае для типичных целей ЗГРЛС не так.

- Размеры самолётов нам известны, но известны ли Вам точные длины волн ЗГ РЛС? А если они под 100 метров?? А тактический истребитель - 15х20 метров?

Никаких проблем, если не наблюдается резонансных эффектов и переотражений, площадь ЭПР такого самолета практически не зависит от его формы.

- Но размеры-то будут в несколько раз меньше длины волны...
Цитата:
И так же не будет существенно увеличиваться при изменении длины волны в некоторых пределах, превышающих собственные размеры ЛА. Когда длина волны станет значительно больше линейных размеров ЛА (на три порядка и более), мы начнем наблюдать дифракцию. Тогда объект пропадет с экрана радара.

- Ну какие "три порядка", о чём Вы говорите? Условия заданы: декаметровый диапазон - от 10 метров дол 100 метров.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:07 
Ромыч писал(а):
Допустим. Только сама рабочая частота таких РЛС исключает применение правильной формы и покрытий, для ЛА разумных размеров.

- Конструируя самолёт, никто и не станет думать об этом, - думают, особенно и непременно в случае с созданием стелс-самолёта, о том, как его форма будет влиять на его ЭПР в излучении РЛС диапазонов от сантиметрового до метрового.

Тут отдельные товарищи упорно предлагают считать американцев тупыми настолько, что те якобы представления не имели и не имеют о наличие на вооружении СССР/России РЛС метрового диапазона - начиная с РЛС 40-х годов... :D


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Другой случай, когда размеры ЛА многократно меньше длины волны, что, в случае для типичных целей ЗГРЛС не так.

- Размеры самолётов нам известны, но известны ли Вам точные длины волн ЗГ РЛС? А если они под 100 метров?? А тактический истребитель - 15х20 метров?

Никаких проблем, если не наблюдается резонансных эффектов и переотражений, площадь ЭПР такого самолета практически не зависит от его формы.

- Но размеры-то будут в несколько раз меньше длины волны...

И что с того?
Гость писал(а):
Цитата:
И так же не будет существенно увеличиваться при изменении длины волны в некоторых пределах, превышающих собственные размеры ЛА. Когда длина волны станет значительно больше линейных размеров ЛА (на три порядка и более), мы начнем наблюдать дифракцию. Тогда объект пропадет с экрана радара.

- Ну какие "три порядка", о чём Вы говорите? Условия заданы: декаметровый диапазон - от 10 метров дол 100 метров.

Я говорю лишь о диапазоне применения. Разумеется я не имел ввиду боевой ЛА размером с канарейку.

И потом, мой тезис состоит в том, что использование ЗГРЛС связано лишь с сочетанием высокой энергетики, площади принимающего полотна и возможностью заглянуть за горизонт. А для длин волн, превышающих некоторые размеры самого ЛА, существенного роста ЭПР (в обычных условиях), с дальнейшим ростом длины волны, не наблюдается.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 15:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
Допустим. Только сама рабочая частота таких РЛС исключает применение правильной формы и покрытий, для ЛА разумных размеров.

- Конструируя самолёт, никто и не станет думать об этом, - думают, особенно и непременно в случае с созданием стелс-самолёта, о том, как его форма будет влиять на его ЭПР в излучении РЛС диапазонов от сантиметрового до метрового.

Тут отдельные товарищи упорно предлагают считать американцев тупыми настолько, что те якобы представления не имели и не имеют о наличие на вооружении СССР/России РЛС метрового диапазона - начиная с РЛС 40-х годов... :D

В этом аспекте я с вами не вполне согласен. Думаю, следует считать "тупыми" работников тактической разведки, которые профукали такую РЛС в Югославии. Но не в коем случае не всех американцев, и уж тем более профильных специалистов. Я не наблюдал, среди компетентных форумчан, подобного волюнтаризма.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:34 

Зарегистрирован: 26 янв 2009, 06:09
Сообщений: 315
Mikhael писал(а):
Цайгер писал(а):
- По каким "по двум точкам"?? F-117 был выпущен в количестве 64 самолёта, В-2 - 20 самолётов, F-22 - 195 самолётов и количество выпущенных F-35 давно перевалило за сотню.


Да, у всех этих самолётов многие десятки квадратных метров ЭПР в метровом диапазоне. Что и объясняет резкое возобновление постройки метровых РЛС в последние десятилетия. Изображение

Цайгер писал(а):
Бедные долбоёбы, хоть в Яндекс или Google предварительно нос сунули, прежде чем херню писать:


Гыгыг. Не позорился бы ты, дядя Миша. Релеевское рассеяние происходит в поле частиц. На единичном объекте оно не происходит.


Происходит. Но к счастью для нас, истребитель для ЭМ-волн не ялвляется "цельным" объектом, как например простые геометрические объекты.
У него есть отклоняющиеся плоскости и детали, которые могут быть намного меньше длины волны. Поэтому в метровом диапазоне их отлично видно. Там где фюзеляж отклонит волну длиной 3 метра, то хвостовое оперение напротив - будет фонить в точном соответствии с законом рэлеевского рассеяния.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 16:47 
Ромыч писал(а):
... А для длин волн, превышающих некоторые размеры самого ЛА, существенного роста ЭПР (в обычных условиях), с дальнейшим ростом длины волны, не наблюдается.

- Со стандартных 1.4-2.1 метра, на котором работают подавляющее большинство РЛС метрового диапазона, до метров 20-ти будет устойчивый рост ЭПР, а далее - да, согласен, дальнейшего роста не будет...
Цитата:
Думаю, следует считать "тупыми" работников тактической разведки, которые профукали такую РЛС в Югославии.

- Но РЛС метрового диапазона в Югославии было огромное количество. Так же, как и в Ираке в своё время. Насколько помнится, тот злосчастный F-117 был обнаружен П-18 на дальности порядка 23 км, что очень хорошо соответствует его ЭПР в метровом диапазоне:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF-18_%28 ... 6%E8%FF%29
Дальность обнаружения МиГ-21 [5м2]:
на высоте 10000 м — До 180 км

Отсюда следует, что ЭПР F-117 в этом диапазоне примерно в 3600 раз меньше ЭПР МиГ-21 в этом диапазоне.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2011, 22:57
Сообщений: 3748
Откуда: Россия, СПб
Гость писал(а):
Ромыч писал(а):
... А для длин волн, превышающих некоторые размеры самого ЛА, существенного роста ЭПР (в обычных условиях), с дальнейшим ростом длины волны, не наблюдается.

- Со стандартных 1.4-2.1 метра, на котором работают подавляющее большинство РЛС метрового диапазона, до метров 20-ти будет устойчивый рост ЭПР, а далее - да, согласен, дальнейшего роста не будет...

У меня нет такой уверенности, в случае с теми же ракетами, о которых я и говорил. Я имею ввиду, что рост ЭПР не будет настолько же трагическим, как его скачек при выходе на метровый диапазон (в случае со стелс-ЛА).

Цитата:
Цитата:
Думаю, следует считать "тупыми" работников тактической разведки, которые профукали такую РЛС в Югославии.

- Но РЛС метрового диапазона в Югославии было огромное количество. Так же, как и в Ираке в своё время. Насколько помнится, тот злосчастный F-117 был обнаружен П-18 на дальности порядка 23 км, что очень хорошо соответствует его ЭПР в метровом диапазоне:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF-18_%28 ... 6%E8%FF%29
Дальность обнаружения МиГ-21 [5м2]:
на высоте 10000 м — До 180 км

Отсюда следует, что ЭПР F-117 в этом диапазоне примерно в 3600 раз меньше ЭПР МиГ-21 в этом диапазоне.

Вы не можете знать на какой дистанции был обнаружен F-117. Точно можно сказать лишь то, что она была больше, чем дистанция на которой его сбили.



_________________
По свету ходит чудовищное количество лживых домыслов, а самое страшное, что половина из них — чистая правда.
-Уинстон Черчилль

Пессимист видит трудности при каждой возможности, оптимист в каждой трудности видит возможности.

-он же
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы и ответы - 2
СообщениеДобавлено: 11 май 2014, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 мар 2009, 12:10
Сообщений: 328
kerosene писал(а):
Mikhael писал(а):
[

Вот это я и хотел бы уточнить.У того же Пингвина есть плоскости с вполне определенной толщиной(кстати,элероны из какого материала?) и есть хвостовое оперение,где как минимум навеска металлическая.как метровые волны будут отражаться от них?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 134 [ Сообщений: 4006 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 134  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB