|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 17:09 |
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 17:47 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:01 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Цитата: -40dBsm all-aspect Это вообще шедевр Авиационный эксперд Даже страшно за Конгресс становится.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:14 |
|
Vray писал(а): Вы что? Издевайтесь. Где данные не из AW. Зачем мне нужен ваш David A. Fulghum. Он уже опозорился вместе с AW после слов генерала. Здесь опять приводится ложь из AW Т.е. Конгресс США можно обманывать? Вы хоть определитесь - Конгресс обманывать нельзя - за это в тюрьму сажают. Цитата: Я вас спрашиваю: у вас есть хоть один достоверный источник с погонами и должностью, который не ссылается на AW? - Самолёт-то секретный и ответственные лица с погонами и должностями оглашать на весь мир официально ничего не могут. Довольствуйся "сливом". Поскольку это информация для Конгресса и автор доклада на свободе - значит данная информация считается верной. Но разумеется, Члены Конгресса могут запросить любую совершенно секретную информацию и она будет предоставлена - вот только не форме открытого доклада. Но я нигде не слышал ни слова протеста, - "ребята, нас надурили!"Ты же не ждёшь, что главком ВВС России выступит по ЦТ и озвучит значения ЭПР даже древнего Су-27? Или нового Су-35?
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:21 |
|
Vray писал(а): Цитата: -40dBsm all-aspect Это вообще шедевр Авиационный эксперд Даже страшно за Конгресс становится. - Нет, это говорит о том, что за исключением довольно узкого сектора сзади, где видны лопатки турбин: с остальных ракурсов ЭПР F-22 имеет исключительно малые значения. Не такие, конечно, как значения во фронтальном секторе, но сопоставимые по порядку чисел.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:32 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: - Конгресс обманывать нельзя - за это в тюрьму сажают. Однако обманывать войска СССР можно с фейковым ЭПР в секретнем руководстве по боевому применению? Цитата: Ты же не ждёшь, что главком ВВС России выступит по ЦТ и озвучит значения ЭПР даже древнего Су-27? Или нового Су-35? Но Погосян и Давиденко же сказали про новейшего Су-57 Только один из килей Ф-22 дает вклад к 0,001 квм ЭПР
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:36 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
1) Вы мне здесь байки не заливайте про Конгресс. Хиллари под присягой врала вместе с муженьком. Никто не сел. А еще К. Пауэлл врал об оружии массового поражения.
2) Оказывается можно. Приведенный из документа ЭПР F-22 меньше, чем F-35. Генерал опровергнул данный маразм.
-40dBsm all-aspect - это маразм сивой кобылы. И вы это прекрасно знаете.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
spitfire, intoxicated Касательно современных комплексов ПВО - отборнейшая дичь Во первых. Для того, чтобы кинуть в наземный комплекс ПВО ракетобомбу нужно или заранее точно знать где он находится или быть выше горизонта на прямой видимости с ним. Во вторых.Оказавшись в прямой видимости, вы внезапно обнаружите сплошное пятно засвета во всём спектре частот (ширина по азимуту от дальности) и определить, что из этого цель - вы не сможете, а через не продолжительное время (до 210сек.) получите в лицо 100-150кг. БЧ и будете рассказывать о величине ЭПР и "низковысотном прорыве" всевышнему. В третьих.Постановщик помех тоже должен быть "выше горизонта", да ещё и примерно на одном направлении с отрядом камикадзе, иначе от его помех толку - ноль. Энергетики 9М82МД достаточно, чтобы снять гроулер с потолка на 400км. как бы он при этом не рыпался. Простейшая геометрическая фигура (вообще не имеет переотражений) - боевой блок РН средней дальности имеет габариты ок. 1,5Х0,4м. и среднюю ЭПР с морды 0,02. Хряпу можно считать отличным стелсом если у него хотя бы меньше метра ЭПР с моськи выйдет
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
злой нуб
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:50 |
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:57 Сообщений: 2051 Откуда: Краснодар
|
spitfire писал(а): - Конгресс обманывать нельзя - за это в тюрьму сажают.
Бугагага Сколько уже посадили за это?
|
|
|
|
|
злой нуб
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 18:58 |
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 08:57 Сообщений: 2051 Откуда: Краснодар
|
Слава ЭПРдрочерам! и прочим почитателям каргокульта
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 19:15 |
|
Alexandr писал(а): spitfire, intoxicated Касательно современных комплексов ПВО - отборнейшая дичь - Не надо торопиться с выводками... Цитата: Во первых. Для того, чтобы кинуть в наземный комплекс ПВО ракетобомбу нужно или заранее точно знать где он находится - Ах ты, ёханый бабай! "А мужики-то и не знают!" Про средства разведки слышал что-нибудь? Начиная с ИСЗ, кончая мини-БПЛА? С привязкой по GPS координат целей с точностью до метра? Цитата: или быть выше горизонта на прямой видимости с ним. - Как же энти "Калибры" за полторы тыщи километров пускают славные гиперборейцы?! Цитата: Во вторых. Оказавшись в прямой видимости, вы внезапно обнаружите сплошное пятно засвета во всём спектре частот (ширина по азимуту от дальности) и определить, что из этого цель - вы не сможете - Матчасть-то учить нужно, уважаемый товарисч?? Какой, нах, засвет (да ещё по всему спектру частот!! Это только ядерный взрыв даёт, и то кратковременно... ) для ГСН GBU-53B, где имеется тепловизионная компонента?! Чем в неё светить собрался? Она только мощного лазерного луча в глаз боится... Цитата: ... а через не продолжительное время (до 210сек.) получите в лицо 100-150кг БЧ и будете рассказывать о величине ЭПР и "низковысотном прорыве" всевышнему.. - Есть нюанс, расскажу только тебе по секрету: бомба GBU-53B большую часть траектории строит максимально полого, чтобы подойдя к району цели пикировать на неё почти отвесно. Во-первых, атака идёт из "мёртвой зоны" в зените цели, во-вторых увеличивается скорость усложняется работа ЗРК малой дальности - если вдруг они бомбу увидят - она маленькая, и там приняты все меры по малозаметности. Один самолёт F-35 таких бомб может сбросить сразу 8 штук. Цитата: В третьих. Постановщик помех тоже должен быть "выше горизонта", да ещё и примерно на одном направлении с отрядом камикадзе, иначе от его помех толку - ноль. - Это верно. Цитата: Энергетики 9М82МД достаточно, чтобы снять гроулер с потолка на 400км. как бы он при этом не рыпался. - А вот это - полная чушь. Абсолютная. Я ведь намедни приводил характеристики ALQ-99: http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htmУчи матчасть... Всё страшно запущено...
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 19:18 |
|
злой нуб писал(а): Слава ЭПРдрочерам! - Светлая память безумцам, этот фактор пытающимся игнорировать...
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 19:27 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
В итоге. О значениях -40dBsm и -30dBsm, кроме журналиста-маразматика Девида Фулгума из AW, никто не слышал и не писал. Все остальное (картинки, таблицы, документы) - ссылки маразматиков на этого журналиста. Врать Конгрессу можно. Значения ЭПР из документа (Air Force F-22 Fighter Program: Background and Issues for Congress Jeremiah Gertler Specialist in Military Aviation December 22, 2009) не соответствуют словам генерала USAF. Все остальное болтовня и глупость. Особенно умиляет фраза: -40dBsm all-aspect Действительно. А не написать ли в Конгресс письмо Дядя Миша, так как же в документе для Конгресса появились значения, которые не соответствуют действительности? ЭПР F-35 меньше F-22 по словам генерала
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 19:30 |
|
Vray писал(а): Особенно умиляет фраза: -40dBsm all-aspect Действительно. А не написать ли в Конгресс письмо - Напиши!
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 19:42 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 20:08 |
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 20:33 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
David A. Fulghum
Еврей. Проживает в Израиле. Хайфа. 71 год. Данные пресс-службы AW.
|
|
|
|
|
Alexandr
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 21:07 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02 Сообщений: 1702
|
spitfire писал(а): Про средства разведки слышал что-нибудь? А разведка не подведёт? Дроны - кормом для соответствующих ЗРК и средств РЭБ. Кроме того, чем мельче дрон, тем больше он близорук и коротконог. spitfire писал(а): - Матчасть-то учить нужно, уважаемый товарисч?? Какой, нах, засвет (да ещё по всему спектру частот!! Это только ядерный взрыв даёт, и то кратковременно... ) для ГСН GBU-53B, где имеется тепловизионная компонента?! Чем в неё светить собрался? Она только мощного лазерного луча в глаз боится... Имелся ввиду рабочий диапазон. GBU-53B тоже корм. А вообще нужно ещё как минимум до места сброса долететь, а уже после о бомбах... spitfire писал(а): Я ведь намедни приводил характеристики ALQ-99: http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htmСтрельба по активной помехе. Отсутствие инф. о дальности, скорости и направлении компенсируется энергетикой ракеты
_________________ Не рой окоп другому, сам в него попадешь
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 21:47 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Тактический ударник имеет нужных средств РТР что бы вскрыть РЛС дежурного режима, разумеется находясь над радиогоризонтом, но за время недостаточного для наведения ЗУР с ПАРГСН. Также может быть применены ложные цели, дроны-камикадзе для вскрытия РЛС наведения и пр. Но это в никаком случае не простое нападение типа выстрелил и убежал. В реальной ситуации боевых действии работать на излучение будут одна-две РЛС обнаружения (например метровые и дециметровые РЛС Небо-М) прикрытые батареи Панциря. Все остальные средства ЗРК будут глубоко замаскированы, с ложными позициями, с передислокации после пусков, и также прикрытые Панцирей. Будут и запасные обзорные РЛС (тоже замаскированные). Вполне очевидно что существующие средства нападения (как например тактические КР Delilah) стоят гораздо больше чем ЗУР панциря. Высотный гипотетический налет Ф-35 с SDB на С-400 практически лишен реальности, посколько как уже отметил развитие боевой ситуации совсем иное.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 22:08 |
|
Alexandr писал(а): spitfire писал(а): Про средства разведки слышал что-нибудь? А разведка не подведёт? Дроны - кормом для соответствующих ЗРК и средств РЭБ. Кроме того, чем мельче дрон, тем больше он близорук и коротконог. - Даже для малого дрона 100 км - не расстояние. Самая фронтовая глубина. Но главное: дрон - настоящий стелс. Он сделан из композитов, фактически это большая летающая модель. РЛС его очень плохо видят. При том сам он с его оптикой вовсе даже не близорук. Сравни камеру своего смартфона - вообще крошечную, весом в граммы - с камерой дрона, весом в полкило?! Разрешающую способность камеры твоего смартфона (скорее всего - неплохую) - и разрешающую способность телекамеры дрона?! Лучшую в десятки раз. Ну, GPS сегодня помещаются в наручных часах, а уж в дроне - там можно поместить очень точные блоки GPS, получающие дополнительные данные по закрытой кодированной сети и имеющие на порядок лучшую точность. Плюс лазерный дальномер величиной с морковку... Цитата: spitfire писал(а): - Матчасть-то учить нужно, уважаемый товарисч?? Какой, нах, засвет (да ещё по всему спектру частот!! Это только ядерный взрыв даёт, и то кратковременно... ) для ГСН GBU-53B, где имеется тепловизионная компонента?! Чем в неё светить собрался? Она только мощного лазерного луча в глаз боится... Имелся ввиду рабочий диапазон. GBU-53B тоже корм. А вообще нужно ещё как минимум до места сброса долететь, а уже после о бомбах... - Канесна-канесна... Цитата: spitfire писал(а): Я ведь намедни приводил характеристики ALQ-99: http://commi.narod.ru/txt/1995/0902.htmСтрельба по активной помехе. Отсутствие инф. о дальности, скорости и направлении компенсируется энергетикой ракеты - Пуская её в белый свет, как в копеечку?? Чёрта с два!
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 22:13 |
|
intoxicated писал(а): Высотный гипотетический налет Ф-35 с SDB на С-400 практически лишен реальности, посколько как уже отметил развитие боевой ситуации совсем иное. - ?? А американцы так совершено не считают. Наоборот: полагают четырёхрежимные SDB самыми перспективными средствами поражения. Особенно при массовом их применении. А сделать их малозаметными всегда проще, чем большой самолёт: корпус и крыло из композитов, да ещё РПМ обмазать! Слабые РЛС "Бука" или "Панциря" их вообще никогда не увидят... Ну. а если их прикрыть ещё средствами РЭБ!..
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 22:21 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Для обстрела группировки которой замаскировать сложно или невозможно, например на РЛС вышках для отражения нападения КР, опять таки стелс не нужен - тактическую КР может запустить и литак типа ПО-2
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 17 фев 2018, 22:53 |
|
intoxicated писал(а): Для обстрела группировки которой замаскировать сложно или невозможно, например на РЛС вышках для отражения нападения КР, опять таки стелс не нужен - тактическую КР может запустить и литак типа ПО-2 - Ну дорого стоит крылатая ракета, дорого, дорого. А уж при массовом их применении - никаких денег не напасёшься... Когда Берлускони с Саркози (лучшие друзья Светлейшего) устроили заваруху в Ливии, чтобы не возвращать Каддафи бабло, у них высокоточные бомбы очень быстро кончились, не то, что КР! "И пошли они, солнцем палимы", на поклон к Бараку Хуссейновичу: "Поможи, добрый человек! Нечем ливийцев мочить!" Барак откликнулся, выделил им несколько грузовиков B-2 с ВТО... Потом милейшие россияне американцев же во всём и обвинили... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B8%D1%8F
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 18 фев 2018, 00:07 |
|
|
|
|
|
Vray
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 18 фев 2018, 01:36 |
Зарегистрирован: 18 авг 2016, 22:44 Сообщений: 567
|
Дядя Миша, так как же в документе для Конгресса появились значения, которые не соответствуют действительности? ЭПР F-35 меньше F-22 по словам генерала
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 18 фев 2018, 01:53 |
|
Vray писал(а): Дядя Миша, так как же в документе для Конгресса появились значения, которые не соответствуют действительности? ЭПР F-35 меньше F-22 по словам генерала - Например: раньше было наоборот, ЭПР F-35 > ЭПР F-22, спустя какое-то время F-35 интенсивно доработали - и стало наоборот. В 2009-м году, когда было сообщение для конгрессменов, был справедлив первый вариант, а сегодня - справедлив второй. "Всё течёт..."
|
|
|
|
|
Vaal
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 18 фев 2018, 02:05 |
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05 Сообщений: 8790
|
spitfire писал(а): Vray писал(а): Дядя Миша, так как же в документе для Конгресса появились значения, которые не соответствуют действительности? ЭПР F-35 меньше F-22 по словам генерала - Например: раньше было наоборот, ЭПР F-35 > ЭПР F-22, спустя какое-то время F-35 интенсивно доработали - и стало наоборот. В 2009-м году, когда было сообщение для конгрессменов, был справедлив первый вариант, а сегодня - справедлив второй. "Всё течёт..."Ога... Обмазали еще одним слоем РПМ. Я их понимаю. Пепелац-то, того, не блещет... А тут сразу 100500+ к карме. В самом деле, кто их там, эти децибелы считать будет... Секретно же... бумага все выдержит. Только Спитфайр.
_________________ "Нам нужен мир!" - сказали русские. _____________________________ Мир напрягся...
Слышу ZOV и OZVерел...
Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 18 фев 2018, 07:36 |
|
Vaal писал(а): spitfire писал(а): Vray писал(а): Дядя Миша, так как же в документе для Конгресса появились значения, которые не соответствуют действительности? ЭПР F-35 меньше F-22 по словам генерала - Например: раньше было наоборот, ЭПР F-35 > ЭПР F-22, спустя какое-то время F-35 интенсивно доработали - и стало наоборот. В 2009-м году, когда было сообщение для конгрессменов, был справедлив первый вариант, а сегодня - справедлив второй. "Всё течёт..."Ога... Обмазали еще одним слоем РПМ. Я их понимаю. Пепелац-то, того, не блещет... А тут сразу 100500+ к карме. В самом деле, кто их там, эти децибелы считать будет... Секретно же... бумага все выдержит. Только Спитфайр. - Юмор - вещь прекрасная, только вот иронию в этом месте хорошо бы поубавить: гляньте на окраску новых F-15E, очень тёмную, - она капитально отличается от прежней, светлой. Говорят, что это не просто краска, там действительно ещё и РПМ, новые, и благодаря им (если не врут конечно, упоминалось вскользь и один раз, об этом не особо кричат) ЭПР F-15E с 15 м² снизилась до 1 м² (без подвесок, естественно, и не с углов, откуда можно заглянуть в ВУ). Теперь чисто внешне эти самолёты очень приблизились к окраске (очевидно и покрытию) F-22 и F-35. Естественно, что работа в этом направлении никогда не будет прекращена, будут появляться всё новые и новые, всё более эффективные сорта РПМ. Это тривиальный медицинский факт.
|
|
|
|
|
spitfire
|
Заголовок сообщения: Re: Офф-топик со Спитфайром Добавлено: 18 фев 2018, 08:47 |
|
|
|
|
|
|
|