Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 33 из 38 [ Сообщений: 1114 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 596
Откуда: Харьков, Украина
10V писал(а):
Цитата:
Иркут-овский Су-30 bestseller, однако завтра 2020 г. и фамилия Су-30 (МК"Х", СМ, СМЕ) плачет о новыми двигатель, РЕО и антенную решетку, другие системы.
Ага, а казалось бы вот вам Су-35 где все это есть ... а нет потребитель хочет ДВУХМЕСТНУЮ машину, где потенциал всего этого можно реализовать гораздо шире. Потому опомнились и взялись обновлять Су-30, по сути превращая его в двухместный тридцать пятый ;)

МиГ-25 в этом свете очень показателен, гораздо более совершенному в плане начинки МиГ-31 второго пилота (оператора) вернули :)


Что за бред...

Зарубежный заказчик берет двухместные машины не потому, что они эффективнее, а потому, что Су-30 банально дешевле, а главное - потому, что не могут позволить себе специализированных машин в парке.
Потому берут универсал, который хоть и будет делать каждую задачу серьезно хуже специалиста, но зато будет делать их все.
Компромисс, слышал о таком? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 596
Откуда: Харьков, Украина
10V писал(а):
flankerivo писал(а):
При модернизации Су-30 просто воспользуются накопленного опыта Су-35, не то что значит что одноместность Су-35 провальная.
лодырь писал(а):
10V писал(а):
Цитата:
Иркут-овский Су-30 bestseller, однако завтра 2020 г. и фамилия Су-30 (МК"Х", СМ, СМЕ) плачет о новыми двигатель, РЕО и антенную решетку, другие системы.
Ага, а казалось бы вот вам Су-35 где все это есть ... а нет потребитель хочет ДВУХМЕСТНУЮ машину, где потенциал всего этого можно реализовать гораздо шире. Потому опомнились и взялись обновлять Су-30, по сути превращая его в двухместный тридцать пятый ;)

МиГ-25 в этом свете очень показателен, гораздо более совершенному в плане начинки МиГ-31 второго пилота (оператора) вернули :)


Это банально назрело в силу развития дрыгателей и прочей начинки.
Зачем ?

Есть же "прекрасный одноместный Су-35", но котором все это уже реализовано ... очевидно не так все радужно, коль опомнились и начали доводить двухместную машину.


Модернизация ранее выпущенных, слышал о таком? :)

Парк 30-х по всему миру велик, их надо поддерживать в актуальном состоянии и постоянно модернизировать - это огромный рынок.

Кроме того, походу, боевая составляющая береговой авиации МА ВМФ будет состоять из двухместных универсалов потому, что флот не может позволить себе большой парк специализированных машин - аналогично зарубежным заказчикам...



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 596
Откуда: Харьков, Украина
10V писал(а):
Цитата:
двухместные без сторонней поддержки тоже не очень
Однако очевидно что её им надо меньше ;)

Цитата:
для экспортных предложений. Двое или один пилот в кабине, тут дело вообще десятое
Чтож тогда экспорт предпочитает двухместные машины, если одноместные совершеннее ?


Цитата:
а что вы скажете про модернизацию су-27?
Дело не в модернизации, речь о новых машинах. Коль новые Су-30 будут с мотором и бортом Су-35, что весьма логично. То стоит очень сильно задуматься о правильности выбора одноместной компоновки для второго.


Производство Су-30 завершается в 2021 году для МА ВМФ, в 2022 - на экспорт, какие новые машины?



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 596
Откуда: Харьков, Украина
Сергей-1982 писал(а):
10V писал(а):
Двое или один пилот в кабине, тут дело вообще десятое.
ЗЫ. МФИ новой разработки делаются с прицелом на одного пилота, с идеей, что массу мелочей и нюансов которые надо было отрабатывать пилоту , будет делать компьютер. Роботизация-С.

В мире давно не было более менее серьезных конфликтов чтоб показать какая компоновка лучше,с двумя или с одним .
Ирак 1991 года доказал что нужно два,французы даже специальную версию Мираж-2000 запилили,Израиль купил Суфу.
В общем де факто нужен более менее серьезный конфликт где есть в массе объектовое и войсковое ПВО,чтоб не позволяли кидать джидамы как на учениях.


И F-16I, и F-15I, и Mirage-200D/N, и Rafale-B - ударники.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 226
flankerivo писал(а):
Сергей, Вы поинтересовались сколько стоит классический
Су-35С для КНР 2,5 мр.дол за 24 ед.,6 Су-30СМ для Мьянмы за 400 мил.руб.
flankerivo писал(а):
По последнему Су-35 штуковина стоила около 25 млн. USD для ВКС. Даже упоминают что первые 70 и сколько там еще Су-57 будут стоит 35 млн. USD за одного екземпляра.
А вот здесь простите инфа от ызвестий и т.д.Ни каких четких данных от официоза нет.
Насколько я помню относительно четкие цифры звучали от офиц лиц. по контракту за 80 мр.р на МАКС-2009 на 48 Су-35С,12 Су-27СМ3,4 Су-30М2(при чем не известно какой самолет сколько стоит),затем был отнгсительно подробно озвучан контракт на 16 МиГ-29СМТ за 17 мр.руб и 7 Су-30СМ для ВМФ за 13 мр.руб.
Все остальная инфа от "ысточников","експертов" и СМИ.
P.S. Я очень сомневаюсь что Су-57 всего на 28 % дороже Су-35С,как ни как новый планер,композиты,РПП,новое БРЭО,АФАР и т.д.,раза в 2 дороже как минимум.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 226
gadeshi писал(а):
Производство Су-30 завершается в 2021 году для МА ВМФ, в 2022 - на экспорт, какие новые машины?

Вы уверены что все так и будет?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 596
Откуда: Харьков, Украина
Сергей-1982 писал(а):
gadeshi писал(а):
Производство Су-30 завершается в 2021 году для МА ВМФ, в 2022 - на экспорт, какие новые машины?

Вы уверены что все так и будет?


Планы по переводу Иркута в гражданский дивизион и даты окончания производства Су-30СМ озвучены в прошлом году.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
Цитата:
и Rafale-B - ударники
Этот нет, он все же идеологически близок Су-30, задумывался именно как двухместный истребитель.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Производство Су-30 завершается в 2021 году для МА ВМФ, в 2022 - на экспорт, какие новые машины?
Это сроки завершения очередных контрактов ... Су-30 приносит не просто большую, а вообще основную часть прибыли, никто не режет курицу несущую золотые яйца.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
Цитата:
Зарубежный заказчик берет двухместные машины не потому, что они эффективнее, а потому, что Су-30 банально дешевле, а главное - потому, что не могут позволить себе специализированных машин в парке.
Чеж МиГ то не берут ?


Цитата:
Потому берут универсал, который хоть и будет делать каждую задачу серьезно хуже специалиста,
С чего бы Су-30 метать бомбы хуже Су-34 (коль ему подвесить прицельный контейнер) ну и уж подавно пущать ракеты (вне БВБ) хуже чем Су-35 не будет (с однотипной РЛС разумеется). Причем не то что бы серьезно хуже, он вообще хуже не будет.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5417
Сергей-1982 писал(а):
планер,композиты,РПП,новое БРЭО,АФАР и т.д.,раза в 2 дороже как минимум.

Нет такой зависимости.
В условиях чистого рынка повышение цены обосновано окупаемостью новых мощностей, оборудования, НИОКР и пр. А сама конечная себестоимость изделия может быть и ниже.
У нас все вышеперечисленное уже профинансировано из бюджета, а экспортная цена зависит только от спроса. Если купят с маржой в 500%, то и продадут с ней.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2865
Откуда: Москва
Изображение

https://russianplanes.net/id252805



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Люди просят меня предсказывать будущее, а я хочу всего лишь предотвратить его - Рэй Брэдбери
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 240
10V писал(а):
Чеж МиГ то не берут ?


Он вообще мало кому интересен за свои деньги.


Цитата:
С чего бы Су-30 метать бомбы хуже Су-34 (коль ему подвесить прицельный контейнер) ну и уж подавно пущать ракеты (вне БВБ) хуже чем Су-35 не будет (с однотипной РЛС разумеется). Причем не то что бы серьезно хуже, он вообще хуже не будет.


Вес машины, стоимость подготовки двух пилотов вместо одного, больше оборудования, ещё бог знает что. Два человека было более актуально раньше, но по мере развития автоматизации, потребность во второй паре рук и глаз всё меньше и меньше, собственно уже взят курс на отказ и от одной пары. Напомю, на дворе 2019-й а не 1980-й.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 226
крокодил писал(а):
Нет такой зависимости.
Куда она делась?
То ли вы заказываите алюминии у Русал,то ли композиты которые производятся в количестве кот на плакал и т.д.То ли у вас ФАР выпускаемая в серьезных количествах ,то ли модули АФАР клепаете на коленке и т.д.
крокодил писал(а):
А сама конечная себестоимость изделия может быть и ниже.
Сравните цены на Ф-22 и Ф-15,ну или у себя родных поинтересуйтесь ценами на 20380 которые типа стелс,новые технологии и т.д. и 11356.
крокодил писал(а):
У нас все вышеперечисленное уже профинансировано из бюджета

Да хоть из бюджета ,хоть из кармана частника если композит в производстве в разы дороже алюминия ,он и будет дороже,даже при равных объемах производства более сложный товар будет стоить дороже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 226
лодырь писал(а):
Напомю, на дворе 2019-й а не 1980-й.
Что же тогда США хотят двухместнные Ф-15 и супер хорнет в основном двухместный?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4710
Наверное, F-15 и F-18 не получали обновления бортового ПО, в котором был бы реализован "виртуальный второй пилот". Во всяком случае, я о таком не слышал.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 226
ЦАРь писал(а):
Наверное, F-15 и F-18 не получали обновления бортового ПО, в котором был бы реализован "виртуальный второй пилот". Во всяком случае, я о таком не слышал.

Вы считаете что ПО последних версии Ф-15/18 хуже чем ПО Су-35С?
Не думаю.Но вот почему то у нас принято считать что пилот 35-го все может.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 240
Сергей-1982 писал(а):
лодырь писал(а):
Напомю, на дворе 2019-й а не 1980-й.
Что же тогда США хотят двухместнные Ф-15 и супер хорнет в основном двухместный?


Потому что старые и были такими созданы, но из того что у них есть, реально хорошие рабочие машины.

Сергей-1982 писал(а):
Но вот почему то у нас принято считать что пилот 35-го все может.


Вы может так и считаете, но Богдан в интервью не раз говорил про снижение нагрузки на пилота в части пилотирования (машина летит сама), что позволяет лётчику уделять больше внимания другим аспектам работы. Всё это шаги на пути к шестому поколению, в какой-то момент (через 30-50 лет) основной парк ЛА, не будет требовать управления человеком.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4710
Сергей-1982 Вы считаете что ПО последних версии Ф-15/18 хуже чем ПО Су-35С?

Я считаю, что есть конкретные функции, которые реализованы в ПО, а не абстрактное "лучше/хуже". Про Су-35 и Су-57 заявления были, про Игла и Хорнета не слышал. Может, плохо слушал, не знаю.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
лодырь писал(а):
10V писал(а):
Чеж МиГ то не берут ?


Он вообще мало кому интересен за свои деньги.
Но он же дешевле ... так дело наверно не в стоимости, во всяком случаи не только в ней.


лодырь писал(а):
Цитата:
С чего бы Су-30 метать бомбы хуже Су-34 (коль ему подвесить прицельный контейнер) ну и уж подавно пущать ракеты (вне БВБ) хуже чем Су-35 не будет (с однотипной РЛС разумеется). Причем не то что бы серьезно хуже, он вообще хуже не будет.
собственно уже взят курс на отказ и от одной пары. Напомю, на дворе 2019-й а не 1980-й.
Его и раньше брали ... я уже приводил в пример МиГ-25, поигрались и вернули оператора на МиГ-31.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
лодырь писал(а):
Сергей-1982 писал(а):
лодырь писал(а):
Напомю, на дворе 2019-й а не 1980-й.
Что же тогда США хотят двухместнные Ф-15 и супер хорнет в основном двухместный?


Потому что старые и были такими созданы, но из того что у них есть, реально хорошие рабочие машины.

:shock: :shock: :shock:

Кто старые и кто был "такими созданы", F-15 и F/А-18 ???

И тот и другой есть и в одноместном исполнении и в новейших модификация. Буквально парой страничками ранее я приводил новенький Ф-15 ... машина именно двухместная ;)

Изображение

Считать что эти самолеты по уровню ПО уступают как Су-35, так и пятёркам глупо.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1332
Это не довод. Просто нужны и одноместные, и двухместные машины. Модернизацию подлежит все что продается. Должно быть разнообразие для заказчика.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6943
10V писал(а):
Буквально парой страничками ранее я приводил новенький Ф-15 ... машина именно двухместная

да, он даже называется ф-15ЕХ. а Е всегда был ударником и двухместным.

10V писал(а):
я уже приводил в пример МиГ-25, поигрались и вернули оператора на МиГ-31

это неправильный пример. задачи перед миг-25 и миг-31 стояли сильно разные и грубо говоря не имеющие отношения к истребительным. и миг-31 это скорее наследник ту-128 чем миг-25


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
Цитата:
да, он даже называется ф-15ЕХ. а Е всегда был ударником и двухместным.
На картинке SA


Цитата:
это неправильный пример. задачи перед миг-25 и миг-31 стояли сильно разные и грубо говоря не имеющие отношения к истребительным. и миг-31 это скорее наследник ту-128 чем миг-25
Так теперь эта задача ложится на одноместные машины ... хотя история уже продемонстрировала что одноместный МиГ-25 что то не получил продолжения.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11681


Морские.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6943
10V писал(а):
На картинке SA
правильно. это ф-15е для саудовской аравии

10V писал(а):
Так теперь эта задача ложится на одноместные машины ...

ну посмотрим каким будет миг-41 и подумаем. а прямо сейчас эти задачи выполняет миг-31

10V писал(а):
хотя история уже продемонстрировала что одноместный МиГ-25 что то не получил продолжения.

и что это доказывает или недоказывает? много объектов техники не получили продолжения из-за изменившихся условий


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
Цитата:
правильно. это ф-15е для саудовской аравии
То что в качестве базовой машины выбрали двухместный вариант вовсе не означает что это бомбер ;)


Цитата:
а прямо сейчас эти задачи выполняет миг-31
То есть одноместный Су-35 для ДВБ таки не айс :roll:

А если учесть что и бомбы метают то же двухместные машины, соответственно не сложно сделать вывод, что и тут одноместный Су-35 не очень ... то вывод уже как бы очевиден ;)


Цитата:
много объектов техники не получили продолжения из-за изменившихся условий
Так о том и речь, поигрались с одноместным Су-35, поняли что универсал из него не получается, взялись за совершенствования двухместного варианта в лице Су-30.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6943
10V писал(а):
То что в качестве базовой машины выбрали двухместный вариант вовсе не означает что это бомбер
если в качестве базы выбран ударник то и модификация будет ударником

10V писал(а):
То есть одноместный Су-35 для ДВБ таки не айс


а миг-31 предназначен только для двб? или у него очень специфические задачи?

10V писал(а):
Так о том и речь, поигрались с одноместным Су-35, поняли что универсал из него не получается, взялись за совершенствования двухместного варианта в лице Су-30.

что-то мне надоели эти выводы уровня начальной школы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 20877
Откуда: Смолевичи
Well писал(а):
10V писал(а):
То что в качестве базовой машины выбрали двухместный вариант вовсе не означает что это бомбер
если в качестве базы выбран ударник то и модификация будет ударником
Лишь планер ... а то так можно сделать вывод что рас ударник делали на основе планера учебного самолёта то учебный и получился.


Цитата:
10V писал(а):
То есть одноместный Су-35 для ДВБ таки не айс


а миг-31 предназначен только для двб? или у него очень специфические задачи?
Это лишь в очередной раз подтверждает что Су-35 не только в ДВБ уступает двух местным машинам.

Цитата:
что-то мне надоели эти выводы уровня начальной школы.
Well, так приведи свои, в чем проблема ?

А то у нас ситуация интереснейшая получается ... Су-35 и дешевле (учитывая его в два раза больший ресурс) и борт лучше, и механика совершеннее ... а как горячие пирожки все так же хорошо идёт именно двух местный самолет, в лице Су-30. Которому теперь обещают и мотор от тридцать пятого, и РЛС его (предположительно). Все это в корне противоречит догме, что будущее за одноместными машинами.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30МКx / Su-30 Flanker-H
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3308
10V писал(а):
Цитата:
правильно. это ф-15е для саудовской аравии
То что в качестве базовой машины выбрали двухместный вариант вовсе не означает что это бомбер ;)


Цитата:
а прямо сейчас эти задачи выполняет миг-31
То есть одноместный Су-35 для ДВБ таки не айс :roll:

А если учесть что и бомбы метают то же двухместные машины, соответственно не сложно сделать вывод, что и тут одноместный Су-35 не очень ... то вывод уже как бы очевиден ;)


Цитата:
много объектов техники не получили продолжения из-за изменившихся условий
Так о том и речь, поигрались с одноместным Су-35, поняли что универсал из него не получается, взялись за совершенствования двухместного варианта в лице Су-30.

Специалистам из Белоруссии (самолетостроительной отрасли не имеет, как известно), которые вживую ни один из обсуждаемых самолетов не видели, виднее, наверное. Постыдились бы. :mrgreen:
Умозаключения космических размеров глупости детектед. Хорошо, что Паралай вас из модераторов вычистил...



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 33 из 38 [ Сообщений: 1114 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 38  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Коматозник и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB