Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 13 [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
Korniko писал(а):
ПТУР КЕМ, ЗУР 9М82, ПР 53Т6 - все они несогласны с вами.


Что это за штуки и с какой скоростью они летают на уровне моря? И неужели они имеют ВРД?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Полумиг писал(а):
SuperZveruga

И академик (см. выше) так и говорит - а за каким нам ГЛА, если есть МБР?

За таким, что МБР работает по стратегическим целям, а ГЛА - это ПКР.
МБР не работают по кораблям, по АУГ и т.п.
Вариант с ПКБР тоже конечно имеет место быть, но на эту тему уже на всех форумах столько копий было сломано....
Ну и вспоминаем высоту верхней точки траектории МБР....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Полумиг писал(а):
Это типа шутка такая? Или ты серьёзно?

Не шутка. Действительно получается сложнее...
Вот допустим в выложенной мною книге, лежащей в совершенно открытом доступе, есть расчетные вероятности перехвата ЗУР В-500Р для варианта ее использования в нереализованном проекте ЗРС "Орша".
Смотрим:
- вероятность для КР АЛКМ (так в тексте) с параметрами цели Н=0,1 км, Д=20 км, параметр=0 км, =0,75;
- вероятность для SR-71 с параметрами Н=25 км, Д=75 км, параметр=0 км, =0,27.
А вот близкая по массогабаритам и типу к В-500Р ЗУР 9М83 комплекса С-300В перехватывала БР "Ланс" с вероятностью 0,5-0,65.
Все это - совершенно открытые данные... все это есть в сети...
Вывод - перехват ТБР как бы проще перехвата высокоскоростной высотной цели.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Полумиг писал(а):
Korniko писал(а):
ПТУР КЕМ, ЗУР 9М82, ПР 53Т6 - все они несогласны с вами.


Что это за штуки и с какой скоростью они летают на уровне моря? И неужели они имеют ВРД?

шедеврально!
Вы не знаете что такое 9М82 и 53Т6, а апломбу то....
КЕМ - это такая американская ПТУР. Летает на 5 км с начальной скоростью 1650 м/с. Это ПТУР - пожтому она явно леает у земли. :) Вполне себе гипер...
9М82 - это одна из ЗУР комплекса С-300В. Что такое С-300В хоть знаете? У 9М82 максимальная скорость 2400 м/с, а средняя - 1800 м/с. Ближайшие границы зоны поражения аэродинамических целей у нее такие: Н=1 км, Д=13 км. Так что это вполне себе гипер у уровня моря.
53Т6 - это одна из противоракет комплекса ПРО А-135. Что такое А-135 знаете? У 53Т6 максимальная скорость - не менее 3600 м/с. Минимальная граница зоны поражения по высоте - 5 км, так что это тоже практически на уровне моря. По-крайней мере совершенно не 20 и не 30 км, явно не стратосфера....
Все это открытые данные...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Полумиг писал(а):
Korniko писал(а):
ПТУР КЕМ, ЗУР 9М82, ПР 53Т6 - все они несогласны с вами.


И неужели они имеют ВРД?

ВРД они не имеют.
И?
Вы же сами говорили не про ВРД. Вы же говорили, что ГЛА развалится от скоростного напора, а не от типа двигателя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Полумиг писал(а):
Korniko писал(а):
ПТУР КЕМ, ЗУР 9М82, ПР 53Т6 - все они несогласны с вами.


И неужели они имеют ВРД?

А если вам надо именно с ВРД, то можно на ЗУР 3М8 посмотреть. Для нее в источниках скорость в 3-5М указывается ЕМНИП...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Полумиг писал(а):
Разница такая, что ББ своим тупым бронированным носом прошивает нижние слои атмосферы и уничтожает цель, а ГЛА в нижних слоях разваливается сам без вреда для врага.

Непонятно, почему вы ББ не считаете ГЛА?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Полумиг писал(а):
Ржунимагу. В случае войны Верховный будет думать об экологии? Самому не смешно?

Договорились. Завтра же вдарим гиперзвуковыми ПКР с ядрёной начинкой по кораблям Украины и Грузии.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Полумиг писал(а):
- это вообще за гранью здравого смысла.

Это очевидная реальность. Никто в мире не одобрит применение ядерного оружия в войне с не ядерными странами.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Korniko писал(а):
2. Зачем на гиперзвуке лететь вдоль уровня моря? На гиперзвуке можно лететь на высоте, а потом просто пикировать на цель. За 20-30-40 с пикирования с 20-30 км цель сместится не на много и можно будет просто взять упреждение.

Да! По этому принципу летает Х-32.

Добавьте маневрирование при заходе на цель и получите очень стойкое к ПРО средство.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
Korniko писал(а):
А вот близкая по массогабаритам и типу к В-500Р ЗУР 9М83 комплекса С-300В перехватывала БР "Ланс" с вероятностью 0,5-0,65..


Какое отношение этот Ланс имеет к ББ МБР?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
Korniko писал(а):
шедеврально!...


Слишком много букв. Можно было короче: ни она и этих штуковин не летает на уровне моря с гиперзвуковой скоростью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
SuperZveruga писал(а):
Непонятно, почему вы ББ не считаете ГЛА?

Считаем, считаем...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
SuperZveruga писал(а):
Договорились. Завтра же вдарим гиперзвуковыми ПКР с ядрёной начинкой по кораблям Украины и Грузии.


А что, у Украины и Грузии есть корабли у нас завтра война с Украиной и Грузией?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10055
Korniko писал(а):
есть расчетные вероятности перехвата ЗУР В-500Р
А вот близкая по массогабаритам и типу к В-500Р ЗУР 9М83 комплекса С-300В ..
Вывод - перехват ТБР как бы проще перехвата высокоскоростной высотной цели.

А если сравнить вероятности перехвата дозвуковой цели, скажем, стрельцом, с вероятностью перехвата бр каким-нибудь комплексом 60-70-х годов, то получится, что массогабариты только во вред ))

Вы не думали, что делать выводы на основе сравнения ежа с ужом по какому-то одному признаку, - мягко говоря опрометчиво? :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10055
Korniko писал(а):
шедеврально!
Вы не знаете что такое 9М82 и 53Т6, а апломбу то....
КЕМ - это такая американская ПТУР. Летает на 5 км с начальной скоростью 1650 м/с. Это ПТУР - пожтому она явно леает у земли. :) Вполне себе гипер...
9М82 - это одна из ЗУР комплекса С-300В. Что такое С-300В хоть знаете? У 9М82 максимальная скорость 2400 м/с, а средняя - 1800 м/с. Ближайшие границы зоны поражения аэродинамических целей у нее такие: Н=1 км, Д=13 км. Так что это вполне себе гипер у уровня моря.
53Т6 - это одна из противоракет комплекса ПРО А-135. Что такое А-135 знаете? У 53Т6 максимальная скорость - не менее 3600 м/с. Минимальная граница зоны поражения по высоте - 5 км, так что это тоже практически на уровне моря. По-крайней мере совершенно не 20 и не 30 км, явно не стратосфера....
Все это открытые данные...

ууу.. походу, у нас в гостях новый школьник, начитавшийся табличек?
Давайте вы для начала попробуете доказать, что
1) 9М82 при полёте на дальность 13 км на высоте 1 км сможет развить заявленные вами 2400м/с?
2) Что А135 сможет развить заявленные вами 3600 на расстоянии 5 км от точки пуска на уровне моря.

Только плиз, таблички засуньте в... сами знаете куда. Попробуйте проверить формульно, и не стесняйтесь признать, что ляпнули, когда у вас по формулам получится, что ракеты из анобтейниума и движки работают на антивеществе, бо иначе никак не сходится :)



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
SuperZveruga писал(а):
Это очевидная реальность. Никто в мире не одобрит применение ядерного оружия в войне с не ядерными странами.


В нужный момент на мнение всего мира будет нас рать.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Полумиг писал(а):
SuperZveruga писал(а):
Это очевидная реальность. Никто в мире не одобрит применение ядерного оружия в войне с не ядерными странами.


В нужный момент на мнение всего мира будет нас рать.

Война с Грузией была каких-то 9 лет назад. Это совсем недавно.

Из чего следует представлять такой вариант развития событий, когда в нужный момент на Россию нападут не ядерные страны, а страны с зомбированным населением или сумасшедшим руководством. И в этот нужный момент вы предлагаете отбиваться ядерными ракетами.

Вас случайно не Ким зовут? :)



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Полумиг писал(а):
ни она и этих штуковин не летает на уровне моря с гиперзвуковой скоростью.

Речь была не об этом, а о том когда будет на вооружении гиперзвуковое оружие, в частности ПКР и ГЛА. Оно, очевидно, будет в ближайшие годы как минимум в виде ПКР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
Как минимум гиперзвуковая ПКР - это нонсенс.
Как максимум гиперзвукового оружия в ближайшие годы не бует.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Угу, только оно в данный момент проходит госиспытания.

Так что вам придется потрудиться и расшифровать, что вы имеете в виду, иначе уровень дискуссии понятен.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1946
Цитата:
Как максимум гиперзвукового оружия в ближайшие годы не бует.

Обоснование?



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
Полумиг писал(а):
Korniko писал(а):
шедеврально!...


Слишком много букв.

Всегда забавно смотрится, когда эксперт не может воспринимать даже не очень длинные тексты. :)

Цитата:
ни она и этих штуковин не летает на уровне моря с гиперзвуковой скоростью.

Вы не умеете читать* Или что-то просто отвлекло ваше внимание?
Потому что все они МОГУТ летать на гиперзвуке на уровне моря - см. следующие посты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
bredych писал(а):
Korniko писал(а):
есть расчетные вероятности перехвата ЗУР В-500Р
А вот близкая по массогабаритам и типу к В-500Р ЗУР 9М83 комплекса С-300В ..
Вывод - перехват ТБР как бы проще перехвата высокоскоростной высотной цели.

А если сравнить вероятности перехвата дозвуковой цели, скажем, стрельцом, с вероятностью перехвата бр каким-нибудь комплексом 60-70-х годов, то получится, что массогабариты только во вред ))

Вы не думали, что делать выводы на основе сравнения ежа с ужом по какому-то одному признаку, - мягко говоря опрометчиво? :)

ОК, как минимум, мы можем сделать вывод о том, что высокоскоростная высотная цель сложнее перехватить, чем низколетящую дозвуковую КР - одной и той же ЗУР.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 126
bredych писал(а):
Korniko писал(а):
шедеврально!
Вы не знаете что такое 9М82 и 53Т6, а апломбу то....
КЕМ - это такая американская ПТУР. Летает на 5 км с начальной скоростью 1650 м/с. Это ПТУР - пожтому она явно леает у земли. :) Вполне себе гипер...
9М82 - это одна из ЗУР комплекса С-300В. Что такое С-300В хоть знаете? У 9М82 максимальная скорость 2400 м/с, а средняя - 1800 м/с. Ближайшие границы зоны поражения аэродинамических целей у нее такие: Н=1 км, Д=13 км. Так что это вполне себе гипер у уровня моря.
53Т6 - это одна из противоракет комплекса ПРО А-135. Что такое А-135 знаете? У 53Т6 максимальная скорость - не менее 3600 м/с. Минимальная граница зоны поражения по высоте - 5 км, так что это тоже практически на уровне моря. По-крайней мере совершенно не 20 и не 30 км, явно не стратосфера....
Все это открытые данные...

ууу.. походу, у нас в гостях новый школьник, начитавшийся табличек?
***
Только плиз, таблички засуньте в... сами знаете куда. Попробуйте проверить формульно, и не стесняйтесь признать, что ляпнули, когда у вас по формулам получится

А чем вам так таблички не угодили? Данные в табличках что - не из формул берутся?

Цитата:
1) 9М82 при полёте на дальность 13 км на высоте 1 км сможет развить заявленные вами 2400м/с?

А что может ей помешать?
Смотрим...
ссылку на книгу я выкладывал, взято это тут:
http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-13
https://yadi.sk/i/yKVPTK9PscdYx?force_show=1
Да, вы ведь помните, что В-500Р - это одна из ЗУР С-300ПС?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Видим, что при максимальной скорости ЗУР в 1750-1850 м/с при стрельбе по низковысотной цели ЗУР достигает скоростей в 1660 м/с.
Т.е. видим, что данная ЗУР может достигать гиперзвука на уровне моря.
И если у В-500Р скорость на низких траекториях падает с 1750-1850 м/с до 1660 м/с, то у 9М82 скорость с 2400 м/с упадет тоже вряд ли значительно. Ну будет допустим даже 2000 м/с... Ну даже 1800 м/с... Все равно гиперзвук.

Цитата:
2) Что А135 сможет развить заявленные вами 3600 на расстоянии 5 км от точки пуска на уровне моря.

1. А135 не сможет развить. Это обозначение комплекса, а не ракеты. Вы точно эксперт, умудренный годами?
2. заявлено не мной, а в открытых источниках.
3. ну давайте посмотрим на ПРС-1 в составе С-225. Все - по открытым источникам... Все давно уже опубликовано...
Смотрим...
Это тут:
http://historykpvo-2.ucoz.ru/index/0-26
https://yadi.sk/i/4zCokHEPrQggJ?force_show=1
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Видим, что данная ПР при стрельбе по цели на Н=5 км вполне достигает скорости более 3000 м/с. Причем по траектории видно этих скоростей она достигает "задолго" до достижения 5 км.
Повторюсь - все это из открытых источников...
3000 м/с это вполне себе полноценный гипер и достигается он на малой высоте, пусть в данном конкрентном случае и не с помощью ВРД.

Так что там насчет антивещества? :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2528
Какое гиперзвуковое оружие ожидает российскую армию

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/armiya-i-opk/3986411


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 80
Korniko
Не надо лепить горбатого к стенке. Зур вычёркиваем сразу - средняя 1000 м/с "на низкой высоте (0-8км лол)" это не тот гиперзвук, который нам нужен. И сравнивать ПР с условным Цирконом не следует - фактически это тот же ББ, только летит не вниз, а вверх. И 5 км это всё же не уровень моря. И на максималке твои примеры летят единицы секунд.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Циркон летит на гиперзвуке в стратосфере. При этом ещё и маневрирует отпрыгивая от атмосферы как лыжник спускающийся с горы.
phpBB [video]

https://youtu.be/09GRD0YRnYk
Лыжник это гиперзвуковая ракета. Лыжи это аэродинамические поверхности. Снег в данном случае это плотные слои атмосферы. То есть Циркон это ГЛА.

На конечном участке Циркон пикирует на цель совершая манёвры для усложнения перехвата. Плотный воздух его конечно же тормозит, но время этого торможения при спуске с высоты, например 40 км, при начальной скорости 2,4 км/с и при условии отсутствия сопротивления, составит всего около 17 секунд.

При этом Циркон это не камень (метеорит) и не спускаемый космический аппарат с плоским дном. Он имеет обтекаемые аэродинамические формы. По этому сила сопротивления не будет столь значительной как для метеорита или спускаемого космического аппарата.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6882
Откуда: из дремучего леса
Также сила гравитации дополнительно ускоряет ракету на конечном участке.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гиперзвуковые ЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 109
SuperZveruga писал(а):
Также сила гравитации дополнительно ускоряет ракету на конечном участке.

И вероятно тяга двигателя тоже. ;)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 13 [ Сообщений: 367 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB