Текущее время: 28 мар 2024, 15:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 59 [ Сообщений: 1769 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 59  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 04:52 
И я павел о том же Выше я выкладывал вырезку из техники момодежи Параллай выложил рис модели из МАИ написал вот что из этого вышло хотя рис из ТМ был ближе концептуально Ф-23 правда воздухозаборники какието мудреные такие на сверхзвуке работать не будут.Я думаю что если на Су ипошли по схеме Раптора то только из за меньшего технического риска


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 12:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:46
Сообщений: 59
Откуда: Moscow, Russia, Earth
Помниться недавно на форуме сухой.ру объявлялся один гражданин утверждавший что видел модельку пак-фа. Так вот по его словам там ничего особенного нету и облик вполне ожидаем. Так что я думаю что всётаки нас ждёт 'ремейк' ф22.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Ну я не авиаконструктор, чтобы что-то новое придумывать. Любитель я. ;) К тому-же Рапторообразный планер - почти факт. Его и на Индийском форуме выкладывали и на Сатурновском сайте.
Если вдруг кому-то интересно, скачайте архив с моими черновиками. Их немного, половину я поудалял. А те, что есть я по стопиццот раз изменял. По сути все, кроме финальных, версии в той или иной степени неправильные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 18:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
ИМХО - революционным было бы вовсе отказатся от прозрачного фонаря, вообще без него, оставив некую "граненную" выпуклость только для оптических систем (часть из них). А летчику создавать виртуальную реальность на панелей LCD и шлему (вот вам действительно стеклянная кабина). И не будет проблем с обзора, лазерного облучения, вспышек ядерных взрывов и прочее ;) .
Другое революционное (ИМХО) - участие самолета в единного информационного поля использовав направленных АФАР (я об этом неоднократно писал), самолет должен иметь как можно продвинутые возможности в области РТР и мультистатической локации (что по моему включает и высокоскоростной обмен информации).
Надо еще иметь и революционного вооружения - многоспектральные ГСН или ракет с разнотипных ГСН и продвинутую логику ГСН; сверхманевренные УРВВ малой дальности;
Дальше - революционный комплекс обороны - например компактные противоракеты с лазерной активной ГСН, всякие ловушки, бортовые заслепляющие лазеры для оптических ГСН (ИМХО - ракета сможет тогда все таки наводится по заслепляющей помехой, однако "растер" цели ИМХО ее ГСН потеряет и обычные ловушки снова смогут ее обмануть); выпуск дымной завесой, диполи (и их облучение помехами) и т.д.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 18:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Все этого ИМХО просто нельзя подвесить/(точнее впихнуть В :) ) в самолету средней размерности (и массой), нужен большой истребитель размерности (и массой) Су-30, тогда и мест одля вооружения будет большое.
Что по существу и представляет моя спекуляция. :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 19:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
intoxicated писал(а):
Все этого ИМХО просто нельзя подвесить/(точнее впихнуть В :) ) в самолету средней размерности (и массой), нужен большой истребитель размерности (и массой) Су-30, тогда и мест одля вооружения будет большое.
Что по существу и представляет моя спекуляция. :mrgreen:

А теперь сравните это с нынешними возможностями Российской промышленности и сделайте вывод.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 19:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
нормально все с российской промышленностью. Шильдики переклеил и готово



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 19:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Цитата:
А теперь сравните это с нынешними возможностями Российской промышленности и сделайте вывод.

:mrgreen: Думаю все в порядке, индусы (и венесуельцы) закупили все таки Су-30МКххх


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 19:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Ладно, оставлю "гранёную выпуклость" на совести автора. :D :D :D
А пока вот:Изображение ИзображениеИзображение ИзображениеИзображение :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 20:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
У китайцев еще смешнее: Су-30 + F-22 = J-12 :P



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 08 ноя 2008, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
paralay писал(а):
У китайцев еще смешнее: Су-30 + F-22 = J-12 :P

Тож решили неуправляемые ВУ ставить



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 00:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 окт 2008, 09:46
Сообщений: 59
Откуда: Moscow, Russia, Earth
paralay писал(а):
У китайцев еще смешнее: Су-30 + F-22 = J-12 :P


А ссылки на полное видео нет? :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 01:09 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Тут потыкай:
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=85832



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 15:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Проанализировав фотографию, смело могу заявить: Сделана она с большого экрана, состоящего из нескольких маленьких(предпол.6)экранов. На экране ясно видно отражение какого-то помещения(оч. большого), а также ряды потолочных ламп. Также ясно видна на заднем фоне стена, освещённая двумя направленными лампами. На стене есть какая-то надпись. Чётко просматриваются очертания 3х человеческих голов на переднем фоне.
Что касается самого объекта съёмки, то я над ним работаю.
ИзображениеИзображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 16:14 
Первый отдел не спит, очередную кракозябру слили доверчивым китайцам...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 16:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
В общем у меня получилось так: ИзображениеИзображение Красным пунктиром обведён рисунок стабилизаторов как на фотографии.
PS: На самом деле я нарисовал неточно, т.к плоховато представляю в плоскости рисунки(фотографии), нарисованные(сфотографированные) в изометрии.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 19:02 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Если немного растянуть по длине, то будет нормально. ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Как то так? ИзображениеИзображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:49 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Еще картинка, источник: http://forum.combatace.com/index.php?s= ... opic=33701



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 20:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Как то стреловидность исходящих кромок слишком мала мне кажется для стелсовости; боковое размещение АФАР (как у Беркута) - нарушение стелсовых принципов. Хотя не знаю насколько жаркие газы от движков будут мешать работу АФАР-а в центру (по отношению помех). Тогда их размещение вбоку - решение той проблемы, в таком случае один из них может быть в Ka диапазоне, другой в X-band :) , но тогда жаркие газы будут мешать в неких направлениях.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 22:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Paralay
Это плагиат!!! :D :D :D ИзображениеИзображение
ИМХО конечно, но я думаю, что вопрос о внешности ПАК ФА отпал. См. выше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Flateric писал(а):
Первый отдел не спит, очередную кракозябру слили доверчивым китайцам...

И это видно невооруженным глазом



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 09 ноя 2008, 22:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Насчёт фотографии я тоже сильно сомневаюсь. Посмотреть хотя-бы на стабилизаторы. :shock: :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 13:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Для крейсерского сверхзвука - самое то.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 16:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
А для БВБ есть всеракурсный ОВТ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 21:22 
Все же вернусь к вопросу схемы, с вашего позволения.
Чем объясняется тот факт что все проекты высоко маневренных и сверх маневренных ЛА (той или иной степени реализации) были утками (x-31, МФИ, HIMARIS), да собственно говоря все последние европейцы тоже (Rafale, taifun, grippen). В то же время и YF-32 задумывался как безхвостка.
Где то проходила инфа кстати, от паралая (от якобы свидетеля модели), что "самолет по схеме утка, визуально ближе к су-27, чем к f-22".
ПАКФА же позиционируется как сверхманевренный. Судя по склонности Погосяна ко всяким оригиналным решениям (С-47) можно предположить, что они могут сделать что то неожиданное.
Как я понял, с F-22 у них в то время стояла задача сделать стэлс для дальнего боя с крейсерским сверхзвуком, чем что маневренное.
Для F-35 вообще "массовый самолет без изысков"

Мне кажется, что последние изображения ПАКФА - это художества на базе F-22

И вопрос Павлу. Получается на данном этапе развития аэродинамики, если бы встала задача создать сверхманевренный (высокоманевренный) самолет, выбрали бы нормальную схему а не утку?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2008, 21:37 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Ни от «утки», ни от крыла обратной стреловидности не отказались. Все это будет реализовано в FGFA. ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 12:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
paralay писал(а):
Ни от «утки», ни от крыла обратной стреловидности не отказались. Все это будет реализовано в FGFA. ;)

Это откуда такая информация?

Ответ гостю.
В чистом виде "утка" нигде не применяется уже давно. Проблема в возникновении антидемфирования на больших углах атаки из-за преждевременного срыва поотока на ПГО. И бесхвостка на маневренных самолетах в чистом виде не применяется тоже, из-за того, что невозможно получить большое значения Сy. Эти схемы хороши для транспортных самолетов, у которых крейсерский режим лежит в диапазоне М>1.5. Нормальная схема имеет свои недостатки - повышенное балансировочное сопротивление при М>1, неустойчивость по перегрузке (яркий пример Су-27, на котором сложно выполнять установившейся разворот с постоянным радиусом). Когда в конце 70-х выбирали схему для самолета 90-х годов активно исследовали утку и бесхвостку, т.к. считалось возможным с их помощью преодолеть недостатки нормальной схемы. Вместо этого исследования выявили недостатки нетрадиционных схем.

То что мы видим на Рафале, Еврофайтере и Гриппене - это комбинированные схемы, такие же как на X-31 и TKF-90. Если разместить ПГО в фокусе скосов от потока крыла, то оно не будет создавать подъемной сили. Его можно флюгировать, тогда ПГО будет подключаться по мере увеличения угла атаки. Таким образом, компенсируют недостатки бесхвостки. Поскольку подъемной силы нет, то и проблемы с антидемпфированием нет. Используют также утку с близкорасположеным ПГО (биплан - тандем). Здесь ловят эффект положительной интерференции между ПГО и крылом, но нужны управляющие поверхности в хвостовой части фюзеляжа, как у Х-29.

При очень большой степени неустойчивости (более 20%) нормальная схема лучше комбинированных до М=1.2-1.3. Если еще и требования "стелс" превалируют, то ПГО отдыхает. Но в первой части статьи "На пути к 5-тому и 6-ому поколению" я описал оригинальную схему "хищной птицы" от Боинга, в которой роль ПГО играла носовая часть фюзеляжа специальной формы. Если мы замахиваемся на перехватчик с М=2, то нормальная схему, наверное, уже не проходит.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 16:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Вот Гость говорит, что все проекты высокоманевренных истребителей были утками. А как-же тогда Су-35(БМ)-37-47 или МиГ-29ОВТ или F-22(условно)???


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2008, 18:48 
ну СУ-35 - это не совсем новый проект, как я понял - это су-27 на новый лад при максимальном сходстве (чтобы производсвенную линию не переделывать ну и по другим причинам). Миг ОВТ - тоже. Су-47 далеко не традиционной схемы (продольный триплан ближе к утке). Ф-22 ваще про сверх маневренность там и речи не было.
А вот еще "промежуточную утку" вспомнил С-37 (штурмовик который).
В смысле я не спорю не в коем случае, просто по последним тденциям 90-х может сложиться мнение что многие смотрят (кроме америкотов) в сторону утки.
Просто хочу прийти к какому то выводу, думаю мож замоделить в 3Д свою спекуляцию.


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 59 [ Сообщений: 1769 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 59  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB