|
| Автор |
Сообщение |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 19 ноя 2018, 23:58 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Mikhael писал(а): Нынче некоторые ржут над блоками НУРС в 21-м веке на истребителях. А ведь мы не знаем, что там внутри за ракеты. учитывая, что на учениях они нурсами и пуляли из этих блоков, таки нурс. Но теория хорошая, мне понравилась И не только мне: амеры давно уже модернят "гидру" на тему гсн и превращения её в вто. Дешевое и массовое. Результаты (в количественном плане дальности-точности) не помню, помню ток что получилось у них.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 20 ноя 2018, 09:07 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 20 ноя 2018, 20:24 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
bredych писал(а): Mikhael писал(а): Нынче некоторые ржут над блоками НУРС в 21-м веке на истребителях. А ведь мы не знаем, что там внутри за ракеты. учитывая, что на учениях они нурсами и пуляли из этих блоков, таки нурс. Но теория хорошая, мне понравилась И не только мне: амеры давно уже модернят "гидру" на тему гсн и превращения её в вто. Дешевое и массовое. Результаты (в количественном плане дальности-точности) не помню, помню ток что получилось у них. А ещё в реальных боевых действиях, когда зелень в Хаме попёрла в крупное наступление и штурмовиков не хватало, с НУРС-ами отправляли Су-30СМ и Су-35С, хотя и тот и другой могут и используют в том числе бомбовое вооружение. Лично для меня ответ очевиден, многочисленные интернет комментаторы что-то не знают о реальных целях, но мнение имеют. Из того что знаю я, залп НУРС-ами даёт одномоментное осколочное накрытие площади, что актуально при рассредоточенных площадных целей, ака пехота.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 23 ноя 2018, 01:08 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
лодырь писал(а): А ещё в реальных боевых действиях, когда зелень в Хаме попёрла в крупное наступление и штурмовиков не хватало, с НУРС-ами отправляли Су-30СМ и Су-35С, хотя и тот и другой могут и используют в том числе бомбовое вооружение. А ничего, что это микроскопом гвозди забивать? Цитата: Лично для меня ответ очевиден, многочисленные интернет комментаторы что-то не знают о реальных целях, но мнение имеют. Из того что знаю я, залп НУРС-ами даёт одномоментное осколочное накрытие площади, что актуально при рассредоточенных площадных целей, ака пехота. поинтересуйтесь также дальностью пуска и дальностью самоликвидации. А заодно рассеянием, ограничивающим эффективную дальность применения. И внезапно выяснится, что сбитие грача в том году из пзрк - это нихрена не случайность, а закономерность. Потому как вот так подставляться - нельзя. И "светлоэльфы" со своими шестерками так не подставляются, используя кассеты бомбовые, кучи управляемых авиабомб малого калибра, удары по ключевым фигурам и постав управления, выявляемым за счет непрерывного, многосуточного висения в зоне боев своих самцов (МАЛЕ). Словом, вся вот эта хрень, вокруг которой годами идут тырнет-срачи - это не для понтов, а тупо для того .чтоб не терять машины и людей.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 23 ноя 2018, 01:12 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Mikhael писал(а): Я не про модернизацию "гидр" - это вчерашний день. Я про полноценные УР ВВ в габаритах 122-мм НУРС с возможностью запуска из блока.  дык а чем модернизация методом постановки ГСН и рулей с рулевыми машинками на ту же боевую часть и двигатель (отработанные на производстве, выпустившем много лям штук) хуже разработки целиком новой УР? зы, ур именно ВВ мне кажется откровенно излишним лепить в таких габаритах и таких ПУ, хотя бы по причине отсутствия круглой формы при сложенных сетчатых плоскостях, но мнение своё никому не навязываю ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 23 ноя 2018, 04:07 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
bredych писал(а): А ничего, что это микроскопом гвозди забивать? поинтересуйтесь также дальностью пуска и дальностью самоликвидации. А заодно рассеянием, ограничивающим эффективную дальность применения. И внезапно выяснится, что сбитие грача в том году из пзрк - это нихрена не случайность, а закономерность. Потому как вот так подставляться - нельзя. И "светлоэльфы" со своими шестерками так не подставляются, используя кассеты бомбовые, кучи управляемых авиабомб малого калибра, удары по ключевым фигурам и постав управления, выявляемым за счет непрерывного, многосуточного висения в зоне боев своих самцов (МАЛЕ).
Словом, вся вот эта хрень, вокруг которой годами идут тырнет-срачи - это не для понтов, а тупо для того .чтоб не терять машины и людей. И растеклись мыслью по древу. У вас цель группа пехоты (человек десять) растянутая в линию на 70 метров, перемещается бегом от укрытия к укрытию ведя атаку на позиции. Выпиливать по одному не вариант (почти все цели уйдут), кассетная более строгая к высоте и скорости сброса, плюс особенности накрытия. Тут и вступает в работу одномоментное накрытие с одного захода. Грач сбили из-за прямолинейного ухода и не использования тепловых ловушек. На то количество вылетов что наши там совершают и упавших самолётов, на ПЗРК пришёлся только один, это вам об эффективности штатных мер противодействия. Так что повторюсь, если вам что-то непонятно из действий практиков, это не значит что ваши теоретизирования верны.
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 23 ноя 2018, 07:08 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 23 ноя 2018, 18:33 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
лодырь писал(а): И растеклись мыслью по древу. У вас цель группа пехоты (человек десять) растянутая в линию на 70 метров, перемещается бегом от укрытия к укрытию ведя атаку на позиции. Выпиливать по одному не вариант (почти все цели уйдут), кассетная более строгая к высоте и скорости сброса, плюс особенности накрытия. Тут и вступает в работу одномоментное накрытие с одного захода. Грач сбили из-за прямолинейного ухода и не использования тепловых ловушек. На то количество вылетов что наши там совершают и упавших самолётов, на ПЗРК пришёлся только один, это вам об эффективности штатных мер противодействия.
Так что повторюсь, если вам что-то непонятно из действий практиков, это не значит что ваши теоретизирования верны. маленький совет. Прикрутите высокомерие. Ваши теоретизирования на тему того, что якобы некие "меры противодействия позволяют безопасно летать в зоне досягаемости пзрк" не имеют ничего общего с обьективной реальностью. И если вы чего-то не понимаете, не стесняйтесь спрашивать Чисто для общего образования: поинтересуйтесь, как у бармалеев с обеспеченностью этими пзрк, и почему. Задача накрытия именно 10 человек, именно ведущих атаку перебежками, именно на 70 метрах - это весьма притянутая за уши задача. Притянутая специально заранее под ответ. Только, увы и ах, даже в этом случае одаб или напалм или кассета справятся не хуже. Цитата: Если лепить для УР ВВ отдельный форм-фактор - мы потеряем совместимость с НУРС. А то вон выше ув. тов. Лодырь настаивает на необходимости иногда микроскопом чего-нибудь позабивать.  А ещё единый форм-фактор позволит снаряжать блоки комбинированно - 2 УР ВВ для самообороны + 3 НУРС на блок, например. Для какого-нибудь Як-130 - просто идеальный вариант. майкл, совместимость может быть интересным делом, но взгляньте на ту же иллюстрацию выше. Ну сложены эти решетки. И в итоге всё равно УР занимает сечение в форме немецкого креста. Значительно шире сечения собсно корпуса. То есть, о совместимости речи не идёт вообще. У оригинальных стабы раскрываются чешуйками, их не особо вообще порулишь, не говоря уже про высокие нагрузки. Так что, это не моё желание )))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 24 ноя 2018, 06:59 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 24 ноя 2018, 13:57 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
|
ага, а заодно они смогли срезаемые шлейфы проводов к каждой ракете в блоке подтянуть. вы когда-нибудь видели подвеску ракеты воздух-воздух и снаряжение блока нурс воочию?
|
|
|
|
 |
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 24 ноя 2018, 14:07 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2541
|
Well писал(а): ага, а заодно они смогли срезаемые шлейфы проводов к каждой ракете в блоке подтянуть. вы когда-нибудь видели подвеску ракеты воздух-воздух и снаряжение блока нурс воочию? Для РСЗО смерчей уже сделали бесконтактное программирование "снарядов"
|
|
|
|
 |
|
Стоян
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 24 ноя 2018, 14:30 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 392
|
|
А теперь осталос решит вопроса подачи жидкого азота. И захвата в нормальных углов внутри трубы. О захвате на траектории и не думайте. Могли бы китайци сделать этого, не покупали бы Су-35 (в смысле не своя разработка). Выдумка все это. Не обижайтесь.
|
|
|
|
 |
|
maneck
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 25 ноя 2018, 00:21 |
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:10 Сообщений: 19
|
BOND писал(а): Well писал(а): ага, а заодно они смогли срезаемые шлейфы проводов к каждой ракете в блоке подтянуть. вы когда-нибудь видели подвеску ракеты воздух-воздух и снаряжение блока нурс воочию? Для РСЗО смерчей уже сделали бесконтактное программирование "снарядов" Карты тройка производят же у нас на Микроне. что мешает реализовать то же самое на системе "блок-ракета"? Тройка это достаточно интеллектуальный кристалл, его даже с карты можно пополнять "отложено" - т.е. когда входишь в инет - платишь, а когда подносишь карту к валидатору (в автобусе например)- происходит пополнение карты. Я к тому что срезаемые шлейфы в современном исполнении использовать нет нужды, есть другие способы, как вариант основанные на SoC типа CMOS + embeded EEPROM, серийно производимые в РФ.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 25 ноя 2018, 02:56 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Mikhael писал(а): Картинка приведена для подтверждения возможности создания УР ВВ, укладывающейся в габарит 122 мм (ГСН там, САУ, двигатель - вот это всё). адын мааленький момент: дальность никакая, тяговооруженность никакая, а длина при этом вдвое превышает располагаемую в блоке. И при этом надо подавать жидкий азот для охлаждения гсн. И трубы сделать ик-прозрачными для захвата цели гсн )) Явно не те блоки это будут )) Цитата: В общем мне кажется, до специальных УР под блок Б-13 остался один маленький шажок. И вполне возможно, он уже сделан китайцами.  а мне кажется, они более разумными вещами заморачиваются, а не тратят время на чепуху 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 25 ноя 2018, 10:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Стоян писал(а): А теперь осталос решит вопроса подачи жидкого азота. И захвата в нормальных углов внутри трубы. О захвате на траектории и не думайте. Если использовать не ИК, а лазерную ГСН, эти вопросы не возникнут. ЛГСН будет даже предпочтительнее для ракеты ближнего боя - её гораздо сложнее ставить помехи. bredych писал(а): дальность никакая, тяговооруженность никакая При старте с самолёта, это нивелируется скоростью и высотой носителя. Не забывай, у ЗУР совсем другие условия старта, нежели у РВВ. А так-то Майкл прав - давно пора уходить от дульнозарядных фузей в сторону унитарного патрона 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 25 ноя 2018, 16:59 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Eldarado писал(а): Если использовать не ИК, а лазерную ГСН, эти вопросы не возникнут. ЛГСН будет даже предпочтительнее для ракеты ближнего боя - её гораздо сложнее ставить помехи. лазер надо подсвечивать всё время. Для урвв и бвб это нереально. Ты или подсвечиваешь, или крутишься. Если не крутишься - ты труп. Цитата: При старте с самолёта, это нивелируется скоростью и высотой носителя. Не забывай, у ЗУР совсем другие условия старта, нежели у РВВ.
не очень. Для урвв крайне важна тяговооруженность: поворот на 180 - это не плавненький разворот на крыле, это фактически торможение всей скорости до нуля и развитие её в обратном направлении, и всё за крайне ограниченное время, пока противник не ушел еще дальше. У урвв бб сегодня ТВ порядка 50 единиц. Грубо тяга 5 тонн для 100 кг ракеты. И не мгновенно, а несколько секунд. В общем, не всё так просто. Цитата: А так-то Майкл прав - давно пора уходить от дульнозарядных фузей в сторону унитарного патрона  я тут вчерась трогал такую штуку как PzH2000, и даже внутрь лазил, - у неё как раз нифига не унитарные ))) А говорят, что лучшая в своём классе )) В общем, давай без обобщений 
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 26 ноя 2018, 21:29 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Eldarado писал(а): bredych писал(а): Для урвв и бвб это нереально Почему? Религия не позволяет? отсутствие способности лазерного глаза проявляться но на голове то на жопе то на левой подмышке в зависимости от твоего положения к противнику  А тем более, подсвечивать из-за рельефа, если очень сильно прижало )) Цитата: Для ЗУР она ещё более важна. Впрочем, ты ещё не забыл зачем была приведена фотка Иглы? не забыл. Как пример ужатия жопы. А ты не забыл, что я написал о ней? ) В плане габаритов и способностей? Было б всё просто - оно уже б миллионами стояло. Цитата: Понт защитан Впрочем, я выражался иносказательно  
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Летун
|
 |
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 31 янв 2019, 18:58 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 9175 Откуда: Челябинск
|
|
Или просто покрасили в "крутой" цвет, шоб как у американцев.
|
|
|
|
 |
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Китайская авиация Добавлено: 01 фев 2019, 07:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
 |
|
|