|
Автор |
Сообщение |
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 09 апр 2017, 11:24 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
intoxicated писал(а): Самый легкий и маленький из них HAL-Tejas весит пыстым 6500кг. --недоразумение это а не истребитель...
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 09 апр 2017, 11:29 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 09 апр 2017, 15:16 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ага, так видно лучше. Но всё-таки легкий беспилотным смотрится лучше. Комплекс жизнеобеспечения (кокпит: фонарь килограмм 200, кресло с системой катапультирования и пилотом - 200-300, приборы кокпита с панелями - еще под 100, ну и опорная конструкция для всего этого), плюс СКВ - порядка сотни кг на всё, плюс необходимость в широкоформатном ИЛС, который тоже не невесомый, плюс энергопотребление на всё это, плюс аварийный кислород, - короче, порядка тонны мертвого груза, от которого можно отказаться. Плюс расположение приборов так, чтоб обеспечивали пассивную защиту пилоту. Что не всегда рационально с позиции доступа или массогабаритов. А каждый килограмм полезной нагрузки согласно подсчетам в 90-х оборачивался примерно 20 кг МТОМ для обеспечения тех же параметров располагаемой перегрузки по прочности, развиваемой перегрузке по площади крыла, по тяге и т.д. без просадки дальности.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 13 апр 2017, 02:59 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bredych писал(а): ... А каждый килограмм полезной нагрузки согласно подсчетам в 90-х оборачивался примерно 20 кг МТОМ для обеспечения тех же параметров располагаемой перегрузки по прочности, развиваемой перегрузке по площади крыла, по тяге и т.д. без просадки дальности. Вроде, каждый "лишний" килограмм - это ещё два килограмма, один из которых на планер+двигатель, а другой - на топливо. 20кг - это как-то, гм...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 13 апр 2017, 11:13 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
AD180
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 13 апр 2017, 11:37 |
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 07:19 Сообщений: 370
|
Из статьи на airwar.ru про су-27: "Еще на ранних стадиях разработки Т-10 начальником отдела проектов О.С.Самойловичем были получены неутешительные данные по увеличению взлетной массы истребителя при использовании новых систем оборудования: расчеты показывали, что увеличение массы бортового радиоэлектронного оборудования на 1 кг влекло за собой увеличение взлетной массы всего самолета на целых 9 кг! Для двигателя и самолетных систем эти показатели составляли соответственно 4 и 3 кг. "
|
|
|
|
|
Hazard
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 15:58 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 00:14 Сообщений: 37
|
Всеми любимая Мурзилка Звезда разразилась серией весьма интересных интервью. Среди них есть интервью с генеральным директором Российской самолетостроительной корпорации «МиГ» Ильей Тарасенко. Ему задали вопросец о потенциальной легкой пятерке от МиГа. Он ответил что они будут продвигать двух двигательный вариант. https://youtu.be/YHq0TLsDV5U?t=3m26sВопрос знатокам - а двигатель-то какой? Мне виделся легкий истребитель как Гриппен с одним Изделием 30. Тон 7-8 пустой, тон 10 с типичной нагрузки. А как с двумя? Разрабатывать новый? Или РД-33МКК+++?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 17:47 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 17:51 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
Цитата: Ему задали вопросец о потенциальной легкой пятерке от МиГа. Он ответил что они будут продвигать двух двигательный вариант.
Да будьте вы реалистами, господа! Какая пятерка от МигА? Через пять лет либо ишак умрет, либо падишах сдохнет... Вас накачали пропагандистскими мемами, как то: ПАК ДА, ПАК ДП, ЛФИ МиГ, Охотник Б, СБВ (скоростной боевой вертолет) и.т.д. А вы задайтесь вопросом: А движки для них хоть кто-то сейчас хоть в стадии НИР делает? ВООООТ! Думайте!
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:20 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
Движки есть для всех, кроме ПАК ДП. ЛФИ с двумя 10-тонниками - это уже СФИ, и он нах не нужен.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:24 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
А чтобы вы тут не скучали, жирно вас всех протроллю... Через пять лет великий китайский народ освоит ВСЕ технологии производства авиадвигателей 5-го поколения, и первый начнет производство ПуДД... И уже матушка-россия будет просить у великого южного соседа помочь ей в авиации... Увы. Но вы запомните этот мой пост 26.08.2017.
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:27 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
primAir писал(а): А чтобы вы тут не скучали, жирно вас всех протроллю... Через пять лет великий китайский народ освоит ВСЕ технологии производства авиадвигателей 5-го поколения, и первый начнет производство ПуДД... И уже матушка-россия будет просить у великого южного соседа помочь ей в авиации... Увы. Но вы запомните этот мой пост 26.08.2017. У вас от лопаты воняет сильно. И не лень же человеку без остановки набрасывать навоз на вентилятор. Ах да... в той же стране кроме навоза то и нет уже ничего.
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:33 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
Цитата: И не лень же человеку Не лень, малыш. Когда ты под стол ходил, я уже институт заканчивал. На кого работаешь? На олигархический режим? Работай. Слизывай крошки, которые тебе дают. Удачи, парень, через 20 лет тебе станет стыдно.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:37 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
ПуДРД не годится для авиации, это - двигатели для космоса (ракет-носителей). Что касается того, как китайцы все освоят... Они до сих пор мучаются со СПЛАВАМИ для лопаток, хотя весь мир знает, что любые сплавы там не годятся, ибо сплав не может образовать неразрывный монокристалл... А к разработке технологий получения кошерных интерметаллидных соединений (того же алюминида титана) они еще и не приступали...
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:39 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
А к разработке технологий получения кошерных интерметаллидных соединений (того же алюминида титана) они еще и не приступали...
Ога. Вы правы. Но они их КУПЯТ. Understandable?
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:53 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
primAir писал(а): А к разработке технологий получения кошерных интерметаллидных соединений (того же алюминида титана) они еще и не приступали... Ога. Вы правы. Но они их КУПЯТ. Understandable? Создается впечатление, что они не знают, на хрена интерметаллиды вообще нужны Ну, им еще долго учиться газодинамике, рассчету двигателей, а если (даже не когда) они научатся делать интерметаллиды, им надо будет учиться делать лопатки и детали турбин из них, а именно - выращивать их зацело, как единый неразрывный монокристалл, путем направленной кристаллизации в магнитном поле. А потом надо будет учиться выращивать то же самое, но с замещением молекул интерметаллидов молекулами рения или рутения в ключевых узлах кристаллической решетки... Короче, им еще долго все "покупать"
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 18:59 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
Цитата: Короче, им еще долго все "покупать" Если Вы правы, буду только рад. К тому же:"На экспозиции в Кубинке демонстрируется макет «Турбокомпрессорного пульсирующего детонационного двигателя». Главный конструктор ПДД Александр Тарасов проведет презентацию разработки гостям «Инновационного клуба". http://www.uecrus.com/rus/presscenter/o ... NT_ID=2758
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 19:20 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
primAir писал(а): К тому же:[/b] "На экспозиции в Кубинке демонстрируется макет «Турбокомпрессорного пульсирующего детонационного двигателя». Главный конструктор ПДД Александр Тарасов проведет презентацию разработки гостям «Инновационного клуба". http://www.uecrus.com/rus/presscenter/o ... NT_ID=2758Да, да. Представлен двигатель для перспективных ракет-носителей. Детонационники для авиации тоже разрабатывают, но не пульсирующие. Инфа есть на этом форуме в соответствующей ветке.
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
primAir
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 19:27 |
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 03:45 Сообщений: 204
|
Цитата: Детонационники для авиации тоже разрабатывают, но не пульсирующие. Инфа есть на этом форуме в соответствующей ветке. Вы ошибаетесь. Есть презентация Марчукова от 2013 года, к сожалению, у меня ссылки нет, но в сети где-то есть. Cпросите у paralay.
|
|
|
|
|
gadeshi
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 25 авг 2017, 19:40 |
Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35 Сообщений: 976 Откуда: Харьков, Украина
|
primAir писал(а): Цитата: Детонационники для авиации тоже разрабатывают, но не пульсирующие. Инфа есть на этом форуме в соответствующей ветке. Вы ошибаетесь. Есть презентация Марчукова от 2013 года, к сожалению, у меня ссылки нет, но в сети где-то есть. Cпросите у paralay. На этом форуме, в ветке про детонационники есть презентации посвежее
_________________ Всякий Свет рождает Тень.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 26 авг 2017, 13:26 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
primAir писал(а): Вас накачали пропагандистскими мемами, как то: ПАК ДА, ПАК ДП, ЛФИ МиГ, Охотник Б, СБВ (скоростной боевой вертолет) и.т.д. А вы задайтесь вопросом: А движки для них хоть кто-то сейчас хоть в стадии НИР делает? ВООООТ! Думайте! ПАК ДА, ПАК ДП, ЛФИ МиГ, Охотник Б вполне можно создать на основе Изделия 30 для ПАК-ФА.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 26 авг 2017, 13:35 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 26 авг 2017, 18:19 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Eldarado писал(а): primAir писал(а): Вас накачали пропагандистскими мемами, как то: ПАК ДА, ПАК ДП, ЛФИ МиГ, Охотник Б, СБВ (скоростной боевой вертолет) и.т.д. А вы задайтесь вопросом: А движки для них хоть кто-то сейчас хоть в стадии НИР делает? ВООООТ! Думайте! ПАК ДА, ПАК ДП, ЛФИ МиГ, Охотник Б вполне можно создать на основе Изделия 30 для ПАК-ФА. Вот тебе 15 копеек и не вчем себе не отказывай!
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
seDAN
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 26 авг 2017, 19:16 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 12:22 Сообщений: 684 Откуда: Пенза
|
64-й писал(а): что мне думается реальным вариантом 2х двигательного (хоть и ненужным) мига : - берем начинку миг35 , по минимуму допиливаем
Всё хорошо, только начинку МиГ-35 только сначала надо запилить, чтобы потом её допиливать.
|
|
|
|
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 26 авг 2017, 23:19 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 696
|
primAir писал(а): Цитата: И не лень же человеку Не лень, малыш. Когда ты под стол ходил, я уже институт заканчивал. Дедуля, поберег бы себя. А то от старости то маразам и желчь вытекает... Спокойнее надо быть и к соседним странам, тем более Великим странам испытывать уважение а не мелочную бессильную злобу.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 27 авг 2017, 21:02 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 28 авг 2017, 06:16 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
primAir писал(а): А чтобы вы тут не скучали, жирно вас всех протроллю... Через пять лет великий китайский народ освоит ВСЕ технологии производства авиадвигателей 5-го поколения, и первый начнет производство ПуДД... И уже матушка-россия будет просить у великого южного соседа помочь ей в авиации... Увы. Но вы запомните этот мой пост 26.08.2017. Простите за любопытство ,а это не ваш друг продал узкоглазым товарисчам 50 летний труд института по электризации космических аппаратов ? А то просто со стороны смотрится так ,что ускогазые вас финансируют. Больно уж старательно вы их жопу нализываете... Как-то так.
|
|
|
|
|
Жирный Кот
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 28 авг 2017, 06:51 |
Зарегистрирован: 03 янв 2016, 06:42 Сообщений: 179
|
Hazard писал(а): Всеми любимая Мурзилка Звезда разразилась серией ВК-10 ВК-12. ВК-10 6т. \ 10т., ВК-12 8т.\ 12т. .Так как за двигатель будет отвечать ОДК а не "Климов" , все технические решения и технологии переползут на эти изделия .
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 29 авг 2017, 19:29 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Eldarado писал(а): Wicked писал(а): Спокойнее надо быть и к соседним странам 64-й из нерезиновска пишет, так-то )))) ты про примейра? Или это не очепятка, а просто ошибка? Цитата: ПАК ДА, ПАК ДП, ЛФИ МиГ, Охотник Б вполне можно создать на основе Изделия 30 для ПАК-ФА. охотник взлетной массой до 10 тонн увенчать двиглом с форсажной тягой за 15 тонн? А зачем? Для бла, с учетом их применения в первую очередь как недорогой малозаметной платформы для доставки асп на рубеж пуска - оно как-то откровенно избыточно. Примерно как наличие предметного столика, окуляров, тубуса и прочих элементов конструкции микроскопа на рукояти молотка. Про лфи - да, было б интересно. Но всё на одном двиге - не верю, да и небезопасно... одна диверсия - и всё самолётостроение страны встало.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Истребитель 5-го поколения производства МиГ Добавлено: 30 авг 2017, 09:58 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
bredych писал(а): ты про примейра? Или это не очепятка, а просто ошибка? Нет. Оба местные. bredych писал(а): охотник взлетной массой до 10 тонн увенчать двиглом с форсажной тягой за 15 тонн? А зачем? Для бла, с учетом их применения в первую очередь как недорогой малозаметной платформы для доставки асп на рубеж пуска - оно как-то откровенно избыточно. Не скажи. А если сделать из него воздушного бойца, расчищающего небо и ловко уворачивающегося от ракет противника? Впрочем, форсажная камера не приварена же к Изд.30 bredych писал(а): да и небезопасно... одна диверсия - и всё самолётостроение страны встало. Для этого существует диверсификация производства и стратегические запасы. И ещё неплохо было бы иметь двух претендентов на роль двигателя для ПАК-ФА
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
|
|