|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 14 апр 2016, 21:41 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Пилять ... шо это за разврат ???
Нам нужен планер на который осталось лишь вкорячить мотор, что из себя и представляют все ныне летающие винтовые БПЛА.
Вариант два это ЛК с реактивным мотором, вообщемто то же самое только вид с боку. Выбираем если нам нужно летать не так долго но побыстрее.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 14 апр 2016, 21:47 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Ты точно про морской БПЛА говоришь?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 14 апр 2016, 21:57 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Для БПЛА летающего 5000 км вовсе не обязательно с ПЛ взлетать. Морская авиация в лице тех же Ту-16, для примера, никогда ни с каких кораблей и лодок не летала и никак по этому поводу не расстраивалась.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 14 апр 2016, 22:10 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Я пересмотрел свою позицию насчёт дальности полёта. Морскому БПЛА поручим целеуказание по морским целям, а это не далее 1400 км.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 14 апр 2016, 22:25 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Если мы не городим монстра на 5000 км, возможно и есть смысл поиграться с компоновкой. Хотя подозреваю что и на дальности в 1400 км планер с мотором и ЛК уделяют всех остальных ... может вертолёт (располагает очевидным преимуществом в площадке для взлёта) или для него дальность ещё великовата ?
Ну и коль мы так очень хотим взлетать с корабля то в ТЗ таки следует задать и взлётную площадку, а то не понятно из чего исходить.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 15 апр 2016, 03:35 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
10V писал(а): Пилять ... шо это за разврат ???
Нам нужен планер на который осталось лишь вкорячить мотор, что из себя и представляют все ныне летающие винтовые БПЛА.
Вариант два это ЛК с реактивным мотором, вообщемто то же самое только вид с боку. Выбираем если нам нужно летать не так долго но побыстрее. а я вот по наивности думал, что бла - это в первую очередь платформа, способная выполнять задачи - то есть, изначально спроектированная так, чтоб было удобно размещать целевую нагрузку, и оснащенная системами управления, позволяющими её использовать в боевой обстановке. А читая вас, впечатление, что речь идет о каком-то школьном кружке "сделай сам", а не оружейных системах.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 15 апр 2016, 06:28 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
А зачем вообще такой дрон нужен? Есть же средства космической разведки.
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 15 апр 2016, 22:18 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
bredych писал(а): 10V писал(а): Пилять ... шо это за разврат ???
Нам нужен планер на который осталось лишь вкорячить мотор, что из себя и представляют все ныне летающие винтовые БПЛА.
Вариант два это ЛК с реактивным мотором, вообщемто то же самое только вид с боку. Выбираем если нам нужно летать не так долго но побыстрее. а я вот по наивности думал, что бла - это в первую очередь платформа, способная выполнять задачи - то есть, изначально спроектированная так, чтоб было удобно размещать целевую нагрузку, и оснащенная системами управления, позволяющими её использовать в боевой обстановке. А читая вас, впечатление, что речь идет о каком-то школьном кружке "сделай сам", а не оружейных системах. И где тут противоречия с утверждениям что всё ныне летающие винтовые БПЛА самолёты на подобии планеров - машины с большим удлинением крыла, дабы летать долго ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 15 апр 2016, 22:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Гоха писал(а): А зачем вообще такой дрон нужен? Есть же средства космической разведки. Этот вопрос как бы напрашивается сам собой, но у БПЛА есть ряд возможностей недоступный космическим аппаратам.
Так как насчёт вертолёта ?
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 00:08 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 00:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
10V писал(а): И где тут противоречия с утверждениям что всё ныне летающие винтовые БПЛА самолёты на подобии планеров - машины с большим удлинением крыла, дабы летать долго ? читая вас, создаётся впечатление, что главное для успешного бла - это задача на уровне кружка умелые ручки средней школы нумер 639 ака слепить планер, чтоб подошел к моторчику. И ффсё. Уберваффе готов. Это такой жесткий стеб? Или на самом деле понимание отсутствует полностью? Без платформы управления эта летающая этажерка - вообще ничто! В бла первое и главное - создание платформы управления! Отвечающей заданным задачам. Как по ТТХ, так и по массогабаритам и энергопотреблению. Или вы не в курсе, что бла должны меж собой защищенно обмениваться инфой, самостоятельно ориентироваться, самостоятельно анализировать обстановку, и передавать оператору только тактически важную инфу, а не весь цифромусор пейзажей вокруг? Самостоятельно уворачиваться от препятствий, расходиться с встречными обьектами в небе, лететь вообще в сложных environments без затрат сил оператора на достаточно высокой скорости. А уже потом, "на сдачу", можно по-быстрому слепить для этой платформы (и с запасом на массогабариты и потребление целевой нагрузки) какой-нибудь планер. А не как у вас - "главное планер слепить, чтоб к мотору подошел".
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 12:30 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Опять нет ну никаких противоречий, давай электронику прикинем планер, в чём проблема ? Цитата: Красавец Победа ума над разумам.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 16:44 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 17:06 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Посмотри на изделие (картинку) парой постов выше, никакая электроника не заставит его жить. Без баланса хороших ЛТХ не получить. Чего ты так упёрся в электронику ??? Да есть она у нас, есть, максимум скомпоновать. Вопросу - куда, вот его и надо решать.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 17:10 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
В журнале "Авиация и космонавтика" 2005 / 1 есть статья "Хищник выходит на охоту", о MQ-1 Predator. Вопрос, есть ли статьи о сабже посвежее? Также интересуют MQ-9 Reaper, RQ-4 Global Hawk и Х-47.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 17:12 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
10V писал(а): Посмотри на изделие (картинку) парой постов выше, никакая электроника не заставит его жить. Правда что ль? https://youtu.be/03Y4RnEXG0M
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 20:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: Правда что ль ? Однозначно, от земли оторваться то оно оторвалось (в чём тут сомнения то, в век модельного электричества и не такое стало летать), дальше то чего ? Путь в тупик, как вертолёт крылья таскаем, как самолёт ещё больше лишнего. В деле БПЛА, которому нужно по долгу висеть, на данном этапе, конструкция профит дать не способна.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 22:44 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
Я напомню, разговор о палубном аппарате, как взлетать - садиться будем?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 22:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
paralay писал(а): Я напомню, разговор о палубном аппарате, как взлетать - садиться будем? У вертолёта нет проблес со взлётам и посадкой на палубу ... ты даёшь слишком мало вводных ... ТЗ крайне расплывчевое. https://www.youtube.com/watch?v=ln6NIcDYKXAP.S. закинь материал по БПЛА в Литературу.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:10 |
|
paralay писал(а): разговор о палубном аппарате, как взлетать - садиться будем? Взлетать можно с помощью пневматической катапульты с телескопической стрелой, садиться - с её же помощью плюс петля (аэрофинишер) на конце последней секции стрелы Все остальные варианты требуют экзотических технических решений и уменьшения весовой отдачи БПЛА.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:35 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
10V писал(а): ты даёшь слишком мало вводных ... ТЗ крайне расплывчевое. Задание даю не я, а моряки, думаю они сами ещё не знают, что нужно получить. Поэтому формулируют просто: нам нужен русский Предейтор, вес в районе 1000 кг, взлёт и посадка на вертолётную площадку, в наличии РЛС и если получится оптическая система. Выбирать будут лучшее из предложенного.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:46 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Катапульта / ускорители и парашют не подойдут ? А зачем им машина аж тону весом ? Коль оружие вешать не планируем то в 500 вложиться можно. Пусть 150 кг сам аппарат + 100 кг начинка и 250 кг топлива, часов на 30, 100 сильному мотору должно хватить.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:48 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12209 Откуда: Нижний Новгород
|
патамушта Предейтор весит 1020 кг
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:54 |
|
Парашютировать на корабль в море чревато (учитывая разнообразие метеоусловий).
Если корабль вооружен n-ым количеством дронов, тем более однотонных, нафига ему ещё и вертолет с вертолетной площадкой?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:54 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Чего мы так упёрлись в Предатор ? Его вообще больше не выпускают ... и, кстати, а какой из них тону весил, самый первый или крайние ударные варианты ?
Причём тона ничего не меняет, катапульта / ускорители - парашют.
Я предлагать в море садится, надувные поплавки весят совсем немного и компактны.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 16 апр 2016, 23:58 |
|
10V писал(а): Я предлагать в море садится В шторм?
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель Добавлено: 17 апр 2016, 00:31 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Это единственный заботящий меня момент, как вариант крылышки придётся сложить до момента касания воды. Их всё равно складными делать, так пусть сам этим и занимается.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
|
|