Текущее время: 28 мар 2024, 22:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Научно-исследовательская работа "Дрон-Целеуказатель" (ДЦУ)

Цели: выработка технического задания и определение концепции для беспилотного аппарата, способного обеспечить поиск и разведку целей и выдать целеуказание сухопутным и морским комплексам с крылатыми ракетами.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Потребители:

1. Семейство оперативно-тактических ракетных комплексов (ОТРК): Искандер, Искандер-Э, Искандер-К, Искандер-М. Комплекс разработан в Коломенском КБ Машиностроения (КБМ), сухопутный, дальность действия 500 км (БР) или 2600 км (КР)



2. Ракетный комплекс "Калибр", морской, дальность действия 2600 км
Носителями данного комплекса являются надводные корабли, в том числе без вертолёта на борту и подводные лодки.



3. Ракетный комплекс "Х-101" на данном этапе не рассматривается, поскольку морская или сухопутная версия не представлена. Тем не менее вероятность принятия его на вооружение кораблей и подводных лодок существует. Дальность действия 4500 - 5500 км.

4. Ракетный комплекс "Циркон"(КР или ПКР), морской, гиперзвуковой, дальность действия 1400 км.

5. Ракетный комплекс "Яхонт" (ПКР), сухопутный или морской, сверхзвуковой, дальность действия 500 км.
6. Ракетный комплекс "Уран" (ПКР) , сухопутный или морской, дозвуковой, дальность действия 300 км.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:29 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Как представляется, наибольшую сложность имеет возвращение ДЦУ на подводную лодку, решением может служить одноразовый аппарат.
Менее проблематичной, но также требующей особого подхода задачей, является базирование ДЦУ на ракетных кораблях без взлётно-посадочной площадки, например проекта 11661

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20
Сообщений: 1118
Откуда: РФ
дрон на ПЛ?



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:38 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Надо рассмотреть такую возможность или обосновать отсутствие такой необходимости



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:44 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Предварительно тех.задание может звучать так:
требуется предложить устройство минимально возможных габаритов, веса и стоимости, имеющее радиус действия не менее 2600 км (возможно 5500 км), способное длительно находиться в воздухе и обеспечить самостоятельный поиск целей заданных параметров. Взлёт и посадка очевидно вертикальные, хотя возможна посадка на воду или другие варианты.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 21:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20
Сообщений: 1118
Откуда: РФ
на в/м кафедре студентам говорят про ПЛ (как я помню) - основное тактическое свойство ПЛ - повышенная скрытность. Лодка не должна себя обнаруживать никак. Она от всего всегда уклоняется, а здесь дрон! Мешать ПЛ и еще что-то - это английские пл типа К (и М). И до кучи японские крупные I. Ничего хорошего не получилось



_________________
я все буду отрицать
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:10 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Каков необходимый состав оборудования требуется для решения поставленных задач?
Оптическая система минимальных габаритов, примеры?
http://www.general-optics.ru/catalog/?SECTION_ID=15

РЛС?

Цитата:
Малогабаритная БРЛС для боевого самолета будет создана в октябре

Москва. 12 апреля. АвиаПорт - Научный центр специальных радиоэлектронных систем и менеджмента (НЦ СРСиМ) Московского авиационного института (МАИ) (национального исследовательского университета) в октябре 2016 года завершит опытно-конструкторские работы по созданию малогабаритной многофункциональной бортовой радиолокационной станции (ММБРЛС), сообщил "АвиаПорту" директор, главный конструктор научного центра Анатолий Канащенков.


"ОКР завершаются разработкой комплекта документации, постройкой опытного образца ММБРЛС, а также проведением комплекса стендовых и межведомственных испытаний. В июне текущего года завершается первый этап в разработке МБРЛС - разработка эскизно-технического проекта и комплекта документации", - уточнил собеседник.

Он сообщил, что ММБРЛС разрабатывается по заданию Министерства образования и науки РФ. Головным предприятием по госконтракту является ФГУП "Усть-Уральское ПО "Октябрь", а НЦ СРСиМ является соисполнителем и головным предприятием по разработке ММБРЛС по договору с радиозаводом.

По словам А.Канащенкова, разрабатываемая ММБРЛС предназначена для установки как на пилотируемых, так и беспилотных летательных аппаратах. Ожидается, что ММБРЛС может быть установлена на модернизируемых штурмовиках Су-25. Базой для разработки ММБРЛС является ранее разработанная малогабаритная РЛС МФ2, успешно прошедшая этап наземных испытаний. На ее основе НЦ СРСиМ подготовил проекты ряда БРЛС для установки на различных самолетах, беспилотника и вертолетах.

Ранее сообщалось, что базовая двухдиапазонная МБРЛС МФ2 имеет массу более 50 кг. "К-диапазон" имеет дальность 0,2-28 км, а "Х-диапазон" - 160 км. Масса МФ2 в однодиапазонном варианте с "К-диапазон" - порядка 35-38 кг.

http://vpk.name/news/153394_Malogabarit ... yabre.html


Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Изображение
Все придумано до нас. Сделайте сабж больше, дайте ему большую дальность с точки зрения связи, разные сменные ПН.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
ikalugin писал(а):
Сделайте сабж больше, дайте ему большую дальность с точки зрения связи, разные сменные ПН.


И получится совсем другой аппарат, а не это с авиамодельным двигателем...



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 23:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
И получится совсем другой аппарат, а не это с авиамодельным двигателем...

Там ТТХ не сильно выше нужны. Минимально необходимую дальность при работе от наземной станции (120км) он уже выдает. Если не хотите перепиливать - просто добавьте новую ПН в виде ретранслятора и пускайте сабжи пачками.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 00:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Выше звучало про 2600-5500 км. Мы про одно и то же ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 02:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Granit писал(а):
Выше звучало про 2600-5500 км. Мы про одно и то же ?

Я про потребителей 1, 5, 6. Для них дальности в 600км - хватает. Для потребителя 4 скорее всего тоже хватит - 1400км для Циркона это оптимистично.

Для потребителей 2, 3 данные от БПЛА менее критичны - их цели как правило это стационарные объекты в глубине обороны противника.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 03:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Нужно что-то в духе ScanEagle. Всё вполне в рамках темы.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 04:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Концептуально похоже на американский "Баклан".



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 08:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
paralay писал(а):
Цели: выработка технического задания и определение концепции для беспилотного аппарата, способного обеспечить поиск и разведку целей и выдать целеуказание сухопутным и морским комплексам с крылатыми ракетами.

:D :D :D 2009...2010 годы :D :D так нахер никому и не надо оказалось


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 20:33 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Well, ты что имеешь в виду, работу разведгрупп на территории противника, как это делалось в Сирии?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 22:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
На данный момент наибольшей дальностью действия из морских ракетных комплексов с крылатыми ракетами обладает «Калибр» - 2600 км.
Таким образом радиус действия ДИЦ не менее 2600 км, отсюда перегоночная дальность 2600 км : 0.35 = 7500 км.
Возможные типы силовых установок:
1. Электрическая с питанием от солнечных батарей
2. Двигатель внутреннего сгорания
3. Турбовинтовой двигатель
4. Турбореактивный двигатель

Электрическая силовая установка с питанием от солнечных батарей теоретически позволяет аппарату находиться в воздухе весь световой день. Низкая шумность и заметность в инфракрасном диапазоне. Недостатком, особенно для аппарата корабельного базирования, может оказаться низкая нагрузка на крыло в связи с необходимостью иметь достаточно большую площадь солнечных батарей, отсюда высокая подверженность ветровым нагрузкам.

ДВС и ТВД отличаются стоимостью и возможным объёмом топлива, то есть дальностью. Совершенство аппарата с ТВД естественно выше.

ТРД, в отличие от остальных силовых установок, позволяет создать высокоскоростной дрон, что положительно влияет на время реакции всего комплекса. Но обеспечить большой радиус действия проблематично в связи с высоким расходом топлива.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 22:39 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Для справки:

MQ-1B Predator, вес 1020 кг, двигатель поршневой 115 л.с., крейсерская скорость 120 км/ч, дальность 740 км.

Изображение

MQ-9 Reaper, вес 4760 кг, двигатель турбовинтовой 900 л.с., крейсерская скорость 313 км/ч, дальность 1852 км.

Изображение

RQ-4 Global Hawk, вес 14628 кг, двигатель турбореактивный 3300 кгс, крейсерская скорость 575 км/ч, дальность 22779 км

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 12 апр 2016, 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Зачем вам на полную дальность калибра вести разведку при помощи спец БПЛА, когда (стратегические, стационарные) цели для калибров обычно ищут общими средствами стратегической разведки?



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 08:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
paralay писал(а):
Well, ты что имеешь в виду, работу разведгрупп на территории противника, как это делалось в Сирии?

нет, я имелл ввиду проекты, которые предлагались флоту в этих годах нашей группой с указанной тематикой. разве что дальность полета не была такая перекашивающая реальность :D а так всякие вопросы отрабатывались. в том числе и посадка на воду.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 20:30 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Теперь я и сам вижу, что с дальностью пожалуй перегнул :)

Well, говорят времена изменились, может ещё разок попробовать? ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 21:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
paralay писал(а):
Well, говорят времена изменились, может ещё разок попробовать?


даже не знаю. меня то туда никто не пустит. :) так что нужны специально обученные человечищи которые вхожи в кабинеты. плюс поработав с российской бюрократией я уже опасаюсь любого официоза. плюс сегодня тьма контор имеющих более реальные результаты чем у нас. так что можно было бы и попробовать, да пока не вижу даже куда сунуться


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 22:03 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Кто имеет реальные результаты? УралВагонЗавод с израильским "Форпостом"? Или контора, что делала копию американского "Кондора" в Казани?
Насколько я понимаю из отечественных более-менее внятные результаты есть только у совсем маленьких дронов, более 500 кг нива ещё не возделана, только хотелки



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 23:12 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Чем жёстче рамки - тем быстрее рождается концепция. Суть дрона для подводной лодки вырисовывается на лету.
Все отечественные подводные лодки (ПЛ) оснащены торпедными аппаратами 533 мм. Длина современной торпеды УГСТ 6.05 и 7.2 метра, крылатой ракеты «Калибр» до 8.1 метра. Беспилотник в сложенном виде в контейнере диаметром 533 мм и длиной 8.1 метра или 4 метра, во втором случае мы имеем два дрона вместо одной торпеды.
ПЛ стреляет контейнером, и пока он всплывает и работает таймер задержки старта (15 – 60 минут), уходит в неизвестном направлении параллельно выпуская буксируемую антенну связи с аппаратом. В указанный момент срабатывает стартовый ускоритель, выводящий БПЛА на скорость и высоту крейсерского полёта. Контейнер тонет. Ускоритель отбрасывается и дрон начинает свой полёт в район поиска целей.
Такие габариты беспилотника позволяют оснастить ими и надводные корабли, разместив их в стандартных универсальных пусковых установках. Более того, по окончании полёта дрон складывается и ныряет в воду около корабля, после чего подбирается командой катера. Дефектовка, ремонт, заправка, монтаж нового стартовика и аппарат вновь готов к работе.
Поскольку габариты БПЛА в сложенном виде заданы, мы можем определиться с техническими характеристиками.

Стартовый вес 1700 кг
Полётный вес 1600 кг
Вес топлива 500 кг (плотность топлива 800 кг/м3)
Вес оборудования 300 кг
Вес конструкции 500 кг

Двигатель 1600 кг : 8.9 кг/л.с. = 180 л.с.
Тяга винта 180 л.с. * 2 кгс/л.с.= 360 кгс
Расход топлива 100 л.с. * 0.25 кг/л.с. * ч = 25 кг/ч
Время полёта 500 кг : 25 кг/ч = 20 ч.
Крейсерская скорость 200 км/ч
Дальность 200 км/ч * 20 ч = 4000 км
Радиус действия 4000 км * 0.35 = 1400 км

Площадь крыла 1600 кг : 89 кг/м2 = 18 м2



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 13 апр 2016, 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Well писал(а):
paralay писал(а):
Well, ты что имеешь в виду, работу разведгрупп на территории противника, как это делалось в Сирии?

нет, я имелл ввиду проекты, которые предлагались флоту в этих годах нашей группой с указанной тематикой. разве что дальность полета не была такая перекашивающая реальность :D а так всякие вопросы отрабатывались. в том числе и посадка на воду.

посмотреть можно?



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 08:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
pavel писал(а):
посмотреть можно?

если интересно, могу поискать информацию которую можно показывать. мурзилки так сказать


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 14:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
paralay писал(а):
Поскольку габариты БПЛА в сложенном виде заданы, мы можем определиться с техническими характеристиками.

--"...нам бы схемку аль чертеж...."--мыб затеяли галдеж...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 19:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Well писал(а):
pavel писал(а):
посмотреть можно?

если интересно, могу поискать информацию которую можно показывать. мурзилки так сказать

Особенно интересно, если до 18 апреля.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: НИР Дрон-целеуказатель
СообщениеДобавлено: 14 апр 2016, 21:23 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
гело писал(а):
--"...нам бы схемку аль чертеж...."--мыб затеяли галдеж...

Всё будет, но позже ;)

А пока проект Сергея Александрова в классе "Предатора":
http://www.alexandrov-jets.ru/blog-dnev ... ustanovku/

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB