Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3201
Откуда: Москва
Гауптман
Опять двадцать пять, сто раз это обсуждали, что косательно назмных пво, то метровая станция обнаруживает цель, а сантиметровая по разведенным координатам наводит ракету, что косательно 31 мига там стоит децеметровая станция, плюс ко всему дрло и наземные стонции будут выводить, на цель,так что не факт, что ф-22 его увидит раньше.



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
Цитата:
По оценкам порядка 1 кв.м с фронтального и боковых ракурсов для сантиметрового диапазона. Снизу естественно радикально больше. В дециметровых и метровых волнах естественно тоже.

Что за оценки? Чьи? Ссылку на их источник дадите, или это лично ваши мантры? У меня есть например такая "оценка", на 100%ую истинность не претендую, но пока она более аргументирована, чем ваша.
Опять же, откуда вывод о том, что ЭПР стратега НА ПОРЯДОК больше, чем у истребителя?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
Прикладываю.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
Гауптман писал(а):
Прикладываю.

я тоже, официальные странички для ЗРК С-200д - данные по Б-2 на 1 порядок разнятся с вашей картинкой ;) -->
Изображение

Цитата:
Эти данные для узкого угла сканирования в 10х10 градусов, в номинальном режиме дальности будут куда скромнее

ага - потому сначала получат наши перехватчики предварительное ЦУ от наземных метровых+ РЛС плюс-минус 10 градусов - а потом будут этот сектор упорно изучать, пока не накопят необходимую инфу для точной завязки трассы Б-2 :geek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
Гауптман писал(а):
Прежде чем разбрасываться такими цифрами, вам следовало бы в них сначала разобраться. Эти данные для узкого угла сканирования в 10х10 градусов, в номинальном режиме дальности будут куда скромнее.
Далее дальность обнаружения - не панацея, мало цель обнаружить, надо еще и ракету навести. В случае с ПАРЛГСН чем дальше цель - тем больше вероятность срыва наведения, а для стелса эти дальности будут гораздо ниже, чем для обычного самолета.

Во... Хорошие слова
Рлс метрового диапазона найдет цель дальше в пределах 10 на 10 даст цу децеметровым рлс перехватчиков со скоростью 2М
Скорость наших бомбопепелацев 0.6-0.8М
Вопрос, уйдет наш пепелацбомбо от перехватчика?

Еще вопрос, если наш бомбопепелац имеет возможность быть 2.5М
Но чутка хуже в стелсность в 2раза
Съе @тся он от перехватчика?
Ео главное...успеют его перехватить до того как он сбросит ракетки с 5...7м?
Короче ту 160м2 рулез :-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4477
и вообще, а почему не учитываются у вас возможности радаров и олс сверху?
Космические системы? Зря вы так...их возможности растут...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Гауптман писал(а):
Что за оценки? Чьи? Ссылку на их источник дадите

Из военных справочников, сканы были на этом форуме. Скорее всего в темах с Цайгером, ищите сами если интересно. Это если просто физики и здравого смысла недостаточно.
Цитата:
откуда вывод о том, что ЭПР стратега НА ПОРЯДОК больше, чем у истребителя

Оттуда что у него проекция на порядок больше, что подтверждается значениями ЭПР истребителей и бомбардировщиков, соответствующие показатели которых известны.
Цитата:
Для АРЛГСН все будет зависеть от того, как точно будет выведена ракета на цель ИНС, но опять же, вероятность срыва наведения выше.

Да господи, если такой пепелац обнаружен в метровых волнах, хоть бы ракета и совсем на него не наводилась, на такую цель можно ракету и не тратить, куда он денется.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 28
ОЛС проигрывают РЛС в обнаружении летательных аппаратов с пониженной ЭПР.

По поводу метрового РЛС диапазона - размер и масса комплекса РЛС метрового диапазон не позволяет его быстро переместить. Посему после начала воздушной наступательной операции, РЛС метрового диапазона будут уничтожены первыми, в результате комплексной операции по завоеванию превосходства в информационной сфере.

Так же необходимо учитывать, что самолеты с уменьшенной ЭПР имеют на порядок большую защищенность в РЛ диапазоне при использовании групповых средств РЭБ.

Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность. Сверхзвуковой стратегический бомбардировщик имеет в этом плане худший показатель нежели дозвуковой, при этом вероятность выживания у обоих аппаратов одинакова.

Современные стратегический бомбардировщики это платформы по доставки средств поражения в заданую точку с минимальными финансовыми затратами. Действия стратегических бомбардировщиков есть один из элементов воздушной наступательной операции и ни как не самостоятельной акцией.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Гауптман писал(а):
Прикладываю.

Ну нормально. Цифра 12.73м2 на 30 градусах особо впечатлила))
С большинства азимутов около 0,2 при том что моделируется идеальный объект. В реальном немношка краска облупилась и уже метр как раз примерно и будет.
Ну или 12, это как повезет)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Leonar писал(а):
Короче ту 160м2 рулез

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3995
Малозаметные бомберы можно бистатической локацией обнаруживать, в т.ч. в см-диапазоне имеющимися бортовыми станциями. И не нужно копить интегральные мегаватты в узком секторе, хватит и 15 КВт пиковой мощности. Эт не такая уж проблема.

Вот как ракеты наводить - вопрос... Радиокоррекцию задурить не так уж сложно... Обязательно будет область, в которой радиокоррекция уже не пробивается через помехи, а ГСН ракеты ещё не видит перспективный бомбер "партнёров".
И даже если решим проблему наведения, что делать с сильно поумневшей БКО? Как преодолевать лазерную КАЗ (которая будет на новинке с высокой вероятностью)? Как преодолевать "обычную" КАЗ с рактами-перехватчиками?

Короче, уж лучше бы продолжали клепать В-2, нервов было б меньше.

* * *

Гауптман
Судя по ширине и амплитуде основных пиков отражения от кромок, это симуляция для металлической модели, не покрытой РПМ. В реальности будет минус полтора порядка минимум, вспоминаем картиночки от дяди По:
Изображение



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
lordinicus писал(а):
Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность.

Победа в термоядерной войне - бесценно. Для всего остального есть мастеркард))

Не пишите глупости, рынка стратегических бомбардировочных услуг не существует. И даже если бы он существовал, Б-2 на нем явно не пользовался бы спросом, в отличие от Ту-160)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
ЦАРь писал(а):
Вот как ракеты наводить - вопрос... И даже если решим проблему наведения, что делать с сильно поумневшей БКО? Как преодолевать лазерную КАЗ (которая будет на новинке с высокой вероятностью)? Как преодолевать "обычную" КАЗ с рактами-перехватчиками?

Совет один: применяй ГШ-30-1. Не поможет - бери ГШ-6-23.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3995
крокодил
Вот то-то и оно...



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Ну а в чем проблема? Главное обнаружить и перехватить. А сама цель то такая что и ракету тратить грех.
А так то проблема преодоления РЭБ и БКО это не вопрос стелса, а касается любых современных самолетов. На высокоскоростном бомбере от этого всего может даже побольше толку будет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3201
Откуда: Москва
крокодил писал(а):
ЦАРь писал(а):
Вот как ракеты наводить - вопрос... И даже если решим проблему наведения, что делать с сильно поумневшей БКО? Как преодолевать лазерную КАЗ (которая будет на новинке с высокой вероятностью)? Как преодолевать "обычную" КАЗ с рактами-перехватчиками?

Совет один: применяй ГШ-30-1. Не поможет - бери ГШ-6-23.



Новыми многоканальными ракетами с запоминанием образа цели



_________________
«Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
phpBB [audio]
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 28
крокодил писал(а):
lordinicus писал(а):
Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность.

Победа в термоядерной войне - бесценно. Для всего остального есть мастеркард))

Не пишите глупости, рынка стратегических бомбардировочных услуг не существует. И даже если бы он существовал, Б-2 на нем явно не пользовался бы спросом, в отличие от Ту-160)


Рынок тут совсем не причем. В США были проекты "превращения" в стратегический бомбовозы Боинга 747, C-5 и даже С-130. Намного дешевле оказалось иметь специализированную платформу для доставки средств поражения в назначенный район. Там считали общую стоимость владения системы за 20лет, дешевле оказался B-52.
B-2 это утопия, это понимают даже в США, то что новый бомбовоз оказался похож на B-2 это воля случая. Главный критерий стоимость доставки.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10
Димитрий писал(а):
Гауптман писал(а):
Прикладываю.

я тоже, официальные странички для ЗРК С-200д - данные по Б-2 на 1 порядок разнятся с вашей картинкой ;) -->
Изображение

И вы думаете, что СССР спустя год после появления Б-2 знал его ЭПР? Сомневаюсь. Да и нигде не написано, что это фронтальная ЭПР. В среднюю еще можно поверить.
lordinicus писал(а):
ОЛС проигрывают РЛС в обнаружении летательных аппаратов с пониженной ЭПР.

Вообще-то наоборот, ОЛС плевать на ЭПР.
крокодил писал(а):
Оттуда что у него проекция на порядок больше, что подтверждается значениями ЭПР истребителей и бомбардировщиков, соответствующие показатели которых известны.

А что, проекции лично мерили? Данные предоставить готовы? Разницу в площади "на порядок" представляете? Там такой разницей и не пахнет. У Б-52 и Ту-95 такая ЭПР из-за винтов. А у Ту-160 и Су-27 уже разница в ЭПР небольшая.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12
ЦАРь писал(а):
Судя по ширине и амплитуде основных пиков отражения от кромок, это симуляция для металлической модели, не покрытой РПМ.






Рассмотрена модель B-2 с предполагаемым распределением радиопоглощающего материала по ее поверхности. Отметим, что поскольку реальные значения параметров покрытия неизвестны, в качестве РПМ использован материал с неизменными относительными диэлектрической и магнитной проницаемостями: ε′ =1+ j5, μ′ =1+ j5 . Эти значения соответствуют поглощающему покрытию зоммерфельдовского типа и соответствуют некоторым типам реальных ферромагнитных покрытий.

РАССЕЯНИЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ВОЛН ВОЗДУШНЫМИ И НАЗЕМНЫМИ РАДИОЛОКАЦИОННЫМИ ОБЪЕКТАМИ

Материал книги является итогом труда группы авторов — представителей школы прикладной электродинамики, основанной в шестидесятых годах прошлого столетия профессором И.В. Сухаревским в Военной инженерной радиотехнической академии им. Говорова Л.А.

:arrow: http://radar.dinos.net/Sukharevsky_Chapter3_3.1.1.pdf

ЦАРь писал(а):
В реальности будет минус полтора порядка минимум, вспоминаем картиночки от дяди По:
ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
том 73, № 9, с. 848 (2003)

ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ
А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян

Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21.

:arrow: http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Гауптман писал(а):
А у Ту-160 и Су-27 уже разница в ЭПР небольшая.

Небольшая если помнить о четвертой степени. Линейно в несколько раз, с мерами.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6785
Цитата:
По поводу метрового РЛС диапазона - размер и масса комплекса РЛС метрового диапазон не позволяет его быстро переместить.

ню-ню - ловите пилюлю ;) :

55Ж6М Небо-М
Дальность обнаружения целей, круговой/секторный режим обзора = 10-600 км/10-1800 км
Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв.м при высоте полета 30000 м в условиях помех , круговой/секторный режим обзора = 480 км/510 км
Время развертывания (свертывания) средство комплекса - 15 мин

Цитата:
Посему после начала воздушной наступательной операции, РЛС метрового диапазона будут уничтожены первыми, в результате комплексной операции по завоеванию превосходства в информационной сфере.

чем? по сути только томагавками и К, но они до цели 40 минут лететь будут как минимум через заслон перехватчиков - а там их будут ждать панцири-торы-игла-с :ugeek:



_________________
«Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 90
У меня за окном снег, а на форуме, сразу видно, началась весна. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10059
крокодил писал(а):
По оценкам порядка 1 кв.м с фронтального и боковых ракурсов для сантиметрового диапазона. Снизу естественно радикально больше. В дециметровых и метровых волнах естественно тоже.
Так надо ее сократить и тогда обретете.
Гоха писал(а):
ПАК-ДА это дозвуковое ЛК и гиперзвуковые КР.
Это правильно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8319
Откуда: Нижний Новгород
Попробуем погадать на гуще... 8-)

Бомбардировщик за 0,5 миллиарда долларов вероятно не тяжелее 100 - 130 тонн. 8 JASSM + пусковая ~ 9000 кг.
Относительный вес нормальной боевой нагрузки 10%.
Максимальный взлетный вес 9000 кг: 0,1 = 90000 кг.
Тяговооруженность 0,2. 90000 * 0,2 = 18000 кг
Это два двигателя с тягой 9000 кг. Вероятно те же что у B-2 F118-GE-100

Даже в этом случае я сомневаюсь, что ценник не вырастет в итоге в 1,5 - 2 раза




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2154
lordinicus писал(а):
Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность. Сверхзвуковой стратегический бомбардировщик имеет в этом плане худший показатель нежели дозвуковой, при этом вероятность выживания у обоих аппаратов одинакова.


А время выхода в район пуска не критично?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 88
Не знаю было или нет. Статья с анализом ЭОП B2.
Цитата:
основное излучение для горизонтальной плоскости и угле подхода 15 град. сконцентрировано в боковом секторе 35 .. 90 гр. (рис.2), а в остальных областях средняя (математическое ожидание) ЭПР меняется незначительно и изменяется от 0,01 до 0,06 квадратных метров. Именно эти значения ЭПР могут быть приняты для оценки потенциала РЛС обнаружения.
http://jre.cplire.ru/mac/dec98/4/text.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6546
triest писал(а):
А время выхода в район пуска не критично?

Критично если пускать будем дозвуковые или недальнобойные КР.
Если основным вооружением будут гиперзвуковые подарки, то критичным будет время выхода на заданную высоту пуска.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Eldarado писал(а):
Критично если пускать будем дозвуковые или недальнобойные КР.

Критичность тут вообще-то как раз во времени от взлета до пуска - надо успеть выйти в район до того как тебя перехватили. С какой скоростью будет лететь сама ракета уже не так важно, ее перехватить в любом случае гораздо труднее. Если это ответно-встречный удар, конечно, а не обезоруживающий.
У гиперзвуковой ракеты не бесконечная дальность.
Поэтому скорость носителя безотносительно скорости ракеты имеет значение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10059
крокодил писал(а):
Критичность тут вообще-то как раз во времени от взлета до пуска - надо успеть выйти в район до того как тебя перехватили.
Что же это за районы такие? И кто перехватывать то будет?
Вы готовитесь воевать не с тем противником.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber)
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4032
Обычные такие районы, из которых ракета долетает в нужное место.

Я еще раз задам вопрос, на которые ни разу никто из фанатов Б-2 и его копий ответа не дал: Если вы собираетесь стрелять из заведомо безопасного района, принципиально ничего не прорывать и не подвергаться риску перехвата - зачем вам вообще стелс?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB