|
Автор |
Сообщение |
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 13:00 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
Гауптман Опять двадцать пять, сто раз это обсуждали, что косательно назмных пво, то метровая станция обнаруживает цель, а сантиметровая по разведенным координатам наводит ракету, что косательно 31 мига там стоит децеметровая станция, плюс ко всему дрло и наземные стонции будут выводить, на цель,так что не факт, что ф-22 его увидит раньше.
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
Гауптман
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 13:03 |
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:53 Сообщений: 10
|
Цитата: По оценкам порядка 1 кв.м с фронтального и боковых ракурсов для сантиметрового диапазона. Снизу естественно радикально больше. В дециметровых и метровых волнах естественно тоже. Что за оценки? Чьи? Ссылку на их источник дадите, или это лично ваши мантры? У меня есть например такая "оценка", на 100%ую истинность не претендую, но пока она более аргументирована, чем ваша. Опять же, откуда вывод о том, что ЭПР стратега НА ПОРЯДОК больше, чем у истребителя?
|
|
|
|
|
Гауптман
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 13:04 |
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:53 Сообщений: 10
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 13:16 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Гауптман писал(а): Прикладываю. я тоже, официальные странички для ЗРК С-200д - данные по Б-2 на 1 порядок разнятся с вашей картинкой --> Цитата: Эти данные для узкого угла сканирования в 10х10 градусов, в номинальном режиме дальности будут куда скромнее ага - потому сначала получат наши перехватчики предварительное ЦУ от наземных метровых+ РЛС плюс-минус 10 градусов - а потом будут этот сектор упорно изучать, пока не накопят необходимую инфу для точной завязки трассы Б-2
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 13:32 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
Гауптман писал(а): Прежде чем разбрасываться такими цифрами, вам следовало бы в них сначала разобраться. Эти данные для узкого угла сканирования в 10х10 градусов, в номинальном режиме дальности будут куда скромнее. Далее дальность обнаружения - не панацея, мало цель обнаружить, надо еще и ракету навести. В случае с ПАРЛГСН чем дальше цель - тем больше вероятность срыва наведения, а для стелса эти дальности будут гораздо ниже, чем для обычного самолета. Во... Хорошие слова Рлс метрового диапазона найдет цель дальше в пределах 10 на 10 даст цу децеметровым рлс перехватчиков со скоростью 2М Скорость наших бомбопепелацев 0.6-0.8М Вопрос, уйдет наш пепелацбомбо от перехватчика? Еще вопрос, если наш бомбопепелац имеет возможность быть 2.5М Но чутка хуже в стелсность в 2раза Съе @тся он от перехватчика? Ео главное...успеют его перехватить до того как он сбросит ракетки с 5...7м? Короче ту 160м2 рулез
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 13:40 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
и вообще, а почему не учитываются у вас возможности радаров и олс сверху? Космические системы? Зря вы так...их возможности растут...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:18 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гауптман писал(а): Что за оценки? Чьи? Ссылку на их источник дадите Из военных справочников, сканы были на этом форуме. Скорее всего в темах с Цайгером, ищите сами если интересно. Это если просто физики и здравого смысла недостаточно. Цитата: откуда вывод о том, что ЭПР стратега НА ПОРЯДОК больше, чем у истребителя Оттуда что у него проекция на порядок больше, что подтверждается значениями ЭПР истребителей и бомбардировщиков, соответствующие показатели которых известны. Цитата: Для АРЛГСН все будет зависеть от того, как точно будет выведена ракета на цель ИНС, но опять же, вероятность срыва наведения выше. Да господи, если такой пепелац обнаружен в метровых волнах, хоть бы ракета и совсем на него не наводилась, на такую цель можно ракету и не тратить, куда он денется.
|
|
|
|
|
lordinicus
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:25 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 13:25 Сообщений: 28
|
ОЛС проигрывают РЛС в обнаружении летательных аппаратов с пониженной ЭПР.
По поводу метрового РЛС диапазона - размер и масса комплекса РЛС метрового диапазон не позволяет его быстро переместить. Посему после начала воздушной наступательной операции, РЛС метрового диапазона будут уничтожены первыми, в результате комплексной операции по завоеванию превосходства в информационной сфере.
Так же необходимо учитывать, что самолеты с уменьшенной ЭПР имеют на порядок большую защищенность в РЛ диапазоне при использовании групповых средств РЭБ.
Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность. Сверхзвуковой стратегический бомбардировщик имеет в этом плане худший показатель нежели дозвуковой, при этом вероятность выживания у обоих аппаратов одинакова.
Современные стратегический бомбардировщики это платформы по доставки средств поражения в заданую точку с минимальными финансовыми затратами. Действия стратегических бомбардировщиков есть один из элементов воздушной наступательной операции и ни как не самостоятельной акцией.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:29 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гауптман писал(а): Прикладываю. Ну нормально. Цифра 12.73м2 на 30 градусах особо впечатлила)) С большинства азимутов около 0,2 при том что моделируется идеальный объект. В реальном немношка краска облупилась и уже метр как раз примерно и будет. Ну или 12, это как повезет)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:33 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Leonar писал(а): Короче ту 160м2 рулез
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:42 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Малозаметные бомберы можно бистатической локацией обнаруживать, в т.ч. в см-диапазоне имеющимися бортовыми станциями. И не нужно копить интегральные мегаватты в узком секторе, хватит и 15 КВт пиковой мощности. Эт не такая уж проблема. Вот как ракеты наводить - вопрос... Радиокоррекцию задурить не так уж сложно... Обязательно будет область, в которой радиокоррекция уже не пробивается через помехи, а ГСН ракеты ещё не видит перспективный бомбер "партнёров". И даже если решим проблему наведения, что делать с сильно поумневшей БКО? Как преодолевать лазерную КАЗ (которая будет на новинке с высокой вероятностью)? Как преодолевать "обычную" КАЗ с рактами-перехватчиками? Короче, уж лучше бы продолжали клепать В-2, нервов было б меньше. * * * ГауптманСудя по ширине и амплитуде основных пиков отражения от кромок, это симуляция для металлической модели, не покрытой РПМ. В реальности будет минус полтора порядка минимум, вспоминаем картиночки от дяди По:
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
lordinicus писал(а): Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность. Победа в термоядерной войне - бесценно. Для всего остального есть мастеркард)) Не пишите глупости, рынка стратегических бомбардировочных услуг не существует. И даже если бы он существовал, Б-2 на нем явно не пользовался бы спросом, в отличие от Ту-160)
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 15:58 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
ЦАРь писал(а): Вот как ракеты наводить - вопрос... И даже если решим проблему наведения, что делать с сильно поумневшей БКО? Как преодолевать лазерную КАЗ (которая будет на новинке с высокой вероятностью)? Как преодолевать "обычную" КАЗ с рактами-перехватчиками? Совет один: применяй ГШ-30-1. Не поможет - бери ГШ-6-23.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 16:08 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
крокодил Вот то-то и оно...
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 16:13 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Ну а в чем проблема? Главное обнаружить и перехватить. А сама цель то такая что и ракету тратить грех. А так то проблема преодоления РЭБ и БКО это не вопрос стелса, а касается любых современных самолетов. На высокоскоростном бомбере от этого всего может даже побольше толку будет.
|
|
|
|
|
Нерон
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 16:19 |
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 19:22 Сообщений: 3012 Откуда: Москва
|
крокодил писал(а): ЦАРь писал(а): Вот как ракеты наводить - вопрос... И даже если решим проблему наведения, что делать с сильно поумневшей БКО? Как преодолевать лазерную КАЗ (которая будет на новинке с высокой вероятностью)? Как преодолевать "обычную" КАЗ с рактами-перехватчиками? Совет один: применяй ГШ-30-1. Не поможет - бери ГШ-6-23. Новыми многоканальными ракетами с запоминанием образа цели
_________________ «Сторона у нас богатая ,потому что кругом народ нищий».
|
|
|
|
|
lordinicus
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 17:39 |
Зарегистрирован: 10 апр 2010, 13:25 Сообщений: 28
|
крокодил писал(а): lordinicus писал(а): Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность. Победа в термоядерной войне - бесценно. Для всего остального есть мастеркард)) Не пишите глупости, рынка стратегических бомбардировочных услуг не существует. И даже если бы он существовал, Б-2 на нем явно не пользовался бы спросом, в отличие от Ту-160) Рынок тут совсем не причем. В США были проекты "превращения" в стратегический бомбовозы Боинга 747, C-5 и даже С-130. Намного дешевле оказалось иметь специализированную платформу для доставки средств поражения в назначенный район. Там считали общую стоимость владения системы за 20лет, дешевле оказался B-52. B-2 это утопия, это понимают даже в США, то что новый бомбовоз оказался похож на B-2 это воля случая. Главный критерий стоимость доставки.
|
|
|
|
|
Гауптман
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 18:51 |
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:53 Сообщений: 10
|
Димитрий писал(а): Гауптман писал(а): Прикладываю. я тоже, официальные странички для ЗРК С-200д - данные по Б-2 на 1 порядок разнятся с вашей картинкой --> И вы думаете, что СССР спустя год после появления Б-2 знал его ЭПР? Сомневаюсь. Да и нигде не написано, что это фронтальная ЭПР. В среднюю еще можно поверить. lordinicus писал(а): ОЛС проигрывают РЛС в обнаружении летательных аппаратов с пониженной ЭПР. Вообще-то наоборот, ОЛС плевать на ЭПР. крокодил писал(а): Оттуда что у него проекция на порядок больше, что подтверждается значениями ЭПР истребителей и бомбардировщиков, соответствующие показатели которых известны.
А что, проекции лично мерили? Данные предоставить готовы? Разницу в площади "на порядок" представляете? Там такой разницей и не пахнет. У Б-52 и Ту-95 такая ЭПР из-за винтов. А у Ту-160 и Су-27 уже разница в ЭПР небольшая.
|
|
|
|
|
Guest575
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 19:27 |
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 16:48 Сообщений: 12
|
ЦАРь писал(а): Судя по ширине и амплитуде основных пиков отражения от кромок, это симуляция для металлической модели, не покрытой РПМ. Рассмотрена модель B-2 с предполагаемым распределением радиопоглощающего материала по ее поверхности. Отметим, что поскольку реальные значения параметров покрытия неизвестны, в качестве РПМ использован материал с неизменными относительными диэлектрической и магнитной проницаемостями: ε′ =1+ j5, μ′ =1+ j5 . Эти значения соответствуют поглощающему покрытию зоммерфельдовского типа и соответствуют некоторым типам реальных ферромагнитных покрытий. РАССЕЯНИЕ ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫХ ВОЛН ВОЗДУШНЫМИ И НАЗЕМНЫМИ РАДИОЛОКАЦИОННЫМИ ОБЪЕКТАМИМатериал книги является итогом труда группы авторов — представителей школы прикладной электродинамики, основанной в шестидесятых годах прошлого столетия профессором И.В. Сухаревским в Военной инженерной радиотехнической академии им. Говорова Л.А. http://radar.dinos.net/Sukharevsky_Chapter3_3.1.1.pdfЦАРь писал(а): В реальности будет минус полтора порядка минимум, вспоминаем картиночки от дяди По: ВЕСТНИК РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК том 73, № 9, с. 848 (2003) ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ И ПРИКЛАДНЫЕ ПРОБЛЕМЫ СТЕЛС-ТЕХНОЛОГИЙ А.Н. Лагарьков, М.А. Погосян Если в 1980-х годах самолеты типа F-15 имели ЭПР более 10 м2 то у модернизированного авиационного комплекса ЭПР составляет 1-1.5 м2, а у перспективных авиационных комплексов пятого поколения, таких как F-22, JSF, - 0.3 м2. Еще меньшее значение ЭПР у модернизированного отечественного самолета МиГ-21. http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 29 фев 2016, 19:31 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Гауптман писал(а): А у Ту-160 и Су-27 уже разница в ЭПР небольшая. Небольшая если помнить о четвертой степени. Линейно в несколько раз, с мерами.
|
|
|
|
|
Димитрий
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 01 мар 2016, 04:32 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 08:28 Сообщений: 6394
|
Цитата: По поводу метрового РЛС диапазона - размер и масса комплекса РЛС метрового диапазон не позволяет его быстро переместить. ню-ню - ловите пилюлю : 55Ж6М Небо-МДальность обнаружения целей, круговой/секторный режим обзора = 10-600 км/10-1800 км Дальность обнаружения цели с ЭПР 1 кв.м при высоте полета 30000 м в условиях помех , круговой/секторный режим обзора = 480 км/510 км Время развертывания (свертывания) средство комплекса - 15 минЦитата: Посему после начала воздушной наступательной операции, РЛС метрового диапазона будут уничтожены первыми, в результате комплексной операции по завоеванию превосходства в информационной сфере. чем? по сути только томагавками и К, но они до цели 40 минут лететь будут как минимум через заслон перехватчиков - а там их будут ждать панцири-торы-игла-с
_________________ «Россию упрекают в том, что она изолируется и молчит перед лицом таких фактов, которые не гармонируют ни с правом, ни со справедливостью. Говорят, что Россия сердится. Россия не сердится, Россия сосредотачивается.» А.М. Горчаков
|
|
|
|
|
lazutchik
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 01 мар 2016, 06:02 |
Зарегистрирован: 30 апр 2014, 18:08 Сообщений: 303
|
У меня за окном снег, а на форуме, сразу видно, началась весна.
_________________ Горыныч - ИМБА. "ОНФП" - Опять Новые Физические Принципы.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 01 мар 2016, 06:08 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): По оценкам порядка 1 кв.м с фронтального и боковых ракурсов для сантиметрового диапазона. Снизу естественно радикально больше. В дециметровых и метровых волнах естественно тоже. Так надо ее сократить и тогда обретете. Гоха писал(а): ПАК-ДА это дозвуковое ЛК и гиперзвуковые КР. Это правильно.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 01 мар 2016, 23:55 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Попробуем погадать на гуще... Бомбардировщик за 0,5 миллиарда долларов вероятно не тяжелее 100 - 130 тонн. 8 JASSM + пусковая ~ 9000 кг. Относительный вес нормальной боевой нагрузки 10%. Максимальный взлетный вес 9000 кг: 0,1 = 90000 кг. Тяговооруженность 0,2. 90000 * 0,2 = 18000 кг Это два двигателя с тягой 9000 кг. Вероятно те же что у B-2 F118-GE-100 Даже в этом случае я сомневаюсь, что ценник не вырастет в итоге в 1,5 - 2 раза
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 02 мар 2016, 00:40 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
lordinicus писал(а): Главным показателем эффективности стратегических бомбардировщиков есть, стоимость доставки бомбовой нагрузкий на заданую дальность. Сверхзвуковой стратегический бомбардировщик имеет в этом плане худший показатель нежели дозвуковой, при этом вероятность выживания у обоих аппаратов одинакова.
А время выхода в район пуска не критично?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
jS.
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 02 мар 2016, 02:18 |
Зарегистрирован: 05 фев 2015, 19:19 Сообщений: 126 Откуда: СССР
|
Не знаю было или нет. Статья с анализом ЭОП B2. Цитата: основное излучение для горизонтальной плоскости и угле подхода 15 град. сконцентрировано в боковом секторе 35 .. 90 гр. (рис.2), а в остальных областях средняя (математическое ожидание) ЭПР меняется незначительно и изменяется от 0,01 до 0,06 квадратных метров. Именно эти значения ЭПР могут быть приняты для оценки потенциала РЛС обнаружения. http://jre.cplire.ru/mac/dec98/4/text.html
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 02 мар 2016, 12:47 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 02 мар 2016, 14:46 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Eldarado писал(а): Критично если пускать будем дозвуковые или недальнобойные КР. Критичность тут вообще-то как раз во времени от взлета до пуска - надо успеть выйти в район до того как тебя перехватили. С какой скоростью будет лететь сама ракета уже не так важно, ее перехватить в любом случае гораздо труднее. Если это ответно-встречный удар, конечно, а не обезоруживающий. У гиперзвуковой ракеты не бесконечная дальность. Поэтому скорость носителя безотносительно скорости ракеты имеет значение.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 03 мар 2016, 06:04 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
крокодил писал(а): Критичность тут вообще-то как раз во времени от взлета до пуска - надо успеть выйти в район до того как тебя перехватили. Что же это за районы такие? И кто перехватывать то будет? Вы готовитесь воевать не с тем противником.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: B-21 LRS-B (Long Range Strike Bomber) Добавлено: 03 мар 2016, 12:32 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Обычные такие районы, из которых ракета долетает в нужное место.
Я еще раз задам вопрос, на которые ни разу никто из фанатов Б-2 и его копий ответа не дал: Если вы собираетесь стрелять из заведомо безопасного района, принципиально ничего не прорывать и не подвергаться риску перехвата - зачем вам вообще стелс?
|
|
|
|
|
|
|