Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

Шестое поколение / БПЛА
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=33
Страница 35 из 38

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
Опасность сильно преувеличена Илоном Маском

А что, Маск придумал ИИ?
крокодил писал(а):
Человек - неотъемлемый элемент природы.

Неотъемлемый, но главный элемент - царь природы.

Чтобы беседовать на тему свободы воли БПЛА нужно хорошо понимать, что такое ответственность, рабство и свобода.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
Любой интеллект - функциональный, в том числе и человеческий.

У человека есть одна иррациональная функция, которую машине никак не присвоить, потому что это функция от бесконечности. Машина, в силу ограниченности своей памяти никогда не сможет решить эту задачу.
Спойлер: Показать
Как бы пафосно это не звучало на этом техническом форуме, но такое поведение как любовь не описывается машинным алгоритмом. И речь идёт не о той любви, которую запад стал называть влечением, гормонами, феромонами и тому подобное, речь идёт о той любви, которая не зависит от пола и возраста, и которая ничего не требует взамен. Такого стиля поведения в людях осталось совсем мало. Сейчас слово "дружба" лучше всего описывает это поведение, по этому про такую функцию никто и не упомнит. Если машине дать свободу воли то она никогда не научится по настоящему любить, дружить. По этому и говорят, что машина бездушна.

Машина не сможет прощать. Она просто не поймёт почему она должна это делать. ИИ будет безжалостным. И вы хотите дать такому безжалостному существу власть над человеком, его более совершенным творцом.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Извините, но все это опять же культурно-импринтированная чушь. Антропоморфизирующая машину, с параллельным приписыванием ей человеческих же недостатков, в гипертрофированной форме.
Все что мы ей представим в качестве целевых критериев - то она и будет делать, а поймет все что надо. И всех "лучших человеческих чувств" (которые именно для человека представляют проблему, поэтому так редки и ценны для него) там будет хоть залейся, если надо. Именно потому, что у машины с этими проявлениями проблемы никакой нет, она биологически не обусловлена индивидуальной конкуренцией за еду и самок, которые выступают для нас натуральными антагонистами безусловной любви и благородства.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

SuperZveruga писал(а):
А что, Маск придумал ИИ?

Нет, он последнее время хайпит страшилку, что ИИ - главная угроза человечеству. Даже хуже чем углекислый газ)))

SuperZveruga писал(а):
Неотъемлемый, но главный элемент - царь природы.

Это пустые пафосные слова, более того от них несет антропным нарциссизмом). Нет в природе никакого главного элемента, природа это всеобъемлющая категория.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
это опять же культурно-импринтированная чушь

Это ваша будущая жизнь, которую вы себе выбираете. Вам жить среди безжалостных роботов убийц.

И вы это существование называете культурой.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
Нет, он последнее время хайпит страшилку, что ИИ - главная угроза человечеству. Даже хуже чем углекислый газ)))

Крокодил, мы ИИ обсуждали её до появления Маска, что говорит о вашем возрасте.
крокодил писал(а):
Это пустые пафосные слова, более того от них несет антропным нарциссизмом). Нет в природе никакого главного элемента, природа это всеобъемлющая категория.

Значит я имею право ликвидировать вас во имя благой цели. Вы сами даёте мне на это право.

Я считаю, что дети в Африке голодают. Им не хватает продуктов питания. Предлагаю отдать крокодила на пропитание детям Африки.

К чёрту культуру, этику, антропоморфный нарциссизм... человек никто, он винтик в механизме. Так пусть же РАботает на благо... Только вот чьё благо? Элит?

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Да что там дети, в зоопарках Европы львов кормить нечем. Недавно они на глазах у детей жирафа разделали. Думаю с людьми нужно поступать аналогично. Неугодных, бесполезных, на корм.


Так нам сказал крокодил.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Вот на этом примере очень хорошо видно, кого надо бояться, а кого - нет)) Роботов пока даже не существует, а меня уже высокоэтичные существа приговорили к гуманитарному съедению :D

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
а меня уже высокоэтичные существа приговорили к гуманитарному съедению

Мы, высоко этичные существа, следуем вашей логике. Вы дозволяете машине то, чего и тигру не положено.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Нет, вы следуете своей собственной логике, которая приводит вас к гуманитарному каннибализму, во имя добра и человечности. Я, напротив, утверждаю, что машина, которая не мотивирована эволюционно-обусловленной агрессией, импринтированной в вашу высокоэтичную белковую голову, к этой логике не имеет абсолютно никакого отношения.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
машина, которая не мотивирована эволюционно-обусловленной агрессией

А для чего ей существовать? Бессмертной. Своею логикой она может сделать вывод только об одном.
Спойлер: Показать
Изображение


Человек в силу ограниченности своей жизни чего-то там ищет, на что-то там надеется и тем самым себя ограничивает в поступках. Машина же, обладая бессмертием, не будет ограничена в поступках. Она будет поступать как царь на Земле.

И в будущем следует ожидать противостояние человеческого царя против машинного. Кино про терминатора не спроста появилось, а как подсознательное предупреждение от сценариста миру.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

SuperZveruga писал(а):
А для чего её существовать?

Вот это уже другое дело, вопрос правильный)) Для того, для чего ее создал человек, вшив в архитектуру на уровне базовых критериев. Без них машина просто не может даже начать функционировать, не то чтобы что-то там еще самой себе выдумывать, это ненаучная фантастика и голливуд.
Своей мотивации у робота из ничего возникнуть не может. Более того, мотивация это вообще не функция "интеллекта" как механизма объективации сырого потока данных и поиска решения. В том числе и человеческого, если понимать его в узком смысле, не распространяя на все на свете недоопределенные понятия философии и когнитивных наук (как то сознание, мышление, психика и пр.). У человека мотивация, реализуемая через метаболизм основных нейромедиаторов - результат эволюции всего биологического организма в природной среде. У машины никаких подобных обусловленностей нет, и ее мотивация - результат нашей деятельности в чистом виде. Роботы будут няшками, короче (если люди их специально не сделают иными). И опять получается что бояться надо не роботов, а "высокоэтичных царей природы" с благими намерениями.

Автор:  SuperZveruga [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

крокодил писал(а):
вшив в архитектуру на уровне базовых критериев

Дак исходя из вашего предложения одним из базовых критериев будет самостоятельный выбор целей для ликвидации. Это открытые двери для любого опасного поведения машины.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Улучшения форума





В специальной экспозиции «Инновационного клуба» в рамках 3-го Международного военно-технического форума «Армия-2017» на стенде ООО «ОКБ Авиаавтоматика» (г. Курск) представлен новый комплекс авиационного вооружения для БЛА (КАВБ). Работы ведутся совместно с ООО «ВАИС-Техника».

Как сообщили представители компании ОКБ «Авиаавтоматика», семейство боеприпасов построено по модульному принципу с единой конструктивной базой. Представленные образцы авиационных средств поражения унифицированы между собой по поперечному размеру фюзеляжа (длина фюзеляжа может быть различной) и хвостовому оперению. Возможна установка фиксированного х-образного крыла или раскрывающегося в полете крыла большого размаха (планирующий боеприпас). Один из образцов УАСП снабжен оптической системой наведения. Возможно применение малогабаритного двигателя.

Массы боеприпасов, по словам разработчиков, варьируются от 17 до 50 кг. Дальности пуска – до 100 км. В качестве БЧ предполагается применение малогабаритных боевых элементов от снарядов РСЗО. Устройство подвески также унифицировано.

В экспозиции представлен беспилотный авиационный комплекс «Юпитер» с КАВБ (на фото). Ранее этот БЛА был представлен на «ИННОПРОМе» компанией КБ «АЭРОСТАРТ» (г.Екатиринбург).

ООО «Опытно-конструкторское бюро «Авиаавтоматика» создано 27 сентября 2006 года, как дочерняя компания в составе холдинга ОАО «Прибор» (сейчас — АО «Авиаавтоматика» им. В.В. Тарасова»). Предприятие также ведет другие разработки. Среди проектов – наземный пункт управления БЛА, летный имитатор авиационных средств поражения, автоматизированная контрольно-проверочная аппаратура цепей управления авиационных средств поражения для самолетов и вертолетов, система бортовых измерений для проведения летных испытаний авиационной техники, бортовая аппаратура мониторинга технического состояния, системы видеоаналитики и видеообработки.

https://missiles2go.ru/2017/08/22/armia ... henie-bla/

Автор:  Granit [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Y4LdT7U_t58

Автор:  Владимир_75 [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

СУ-57 МОЖЕТ СТАТЬ ИСТРЕБИТЕЛЕМ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ

https://www.aviaport.ru/digest/2017/11/01/494377.html

Автор:  paralay [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Всем звиздец :)

Цитата:
...ведутся разработки беспилотного комплекса большой дальности, который будет способен выполнять автоматический маловысотный полет сверхзвуковой...


Мне кажется тут что то лишнее, или "большой дальности" или "маловысотный полет сверхзвуковой
"

http://tass.ru/armiya-i-opk/4986437

Автор:  prototype [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Для журналамеров и так сойдет... :mrgreen:

Автор:  Летун [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Может там малогабаритный гравитационный сжиматель материи установлен. Топлива больше - объём тот-же :mrgreen:

Автор:  -- [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

del

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Ну да, это специфическая тема - наложение выделенного паттерна, по которому нейросеть распознает конкретный образ. Это такой трюк специальный, этот паттерн надо специально реконструировать из этой нейросети с помощью другой нейросети, типа "гипноз ИИ". В реальности такого не бывает. И уж конечно это ничего не говорит о каком либо плохом качестве ИИ.

Ключевая фраза:
Цитата:
В данном случае СНС считают, что это скорее пёс, нежели кот, но что самое интересное — большинство людей думают точно так же.

Мне кажется, Вы, ув. Michael, не совсем поняли о чем статья.

Автор:  -- [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

del

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Mikhael писал(а):
Я понял о чём статья. Но она (среди прочего) ярко и популярно демонстрирует возможности по манипуляции техническим зрением (которое на БПЛА с ИИ обязано быть).

Нет, не демонстрирует. Чтобы выделить этот паттерн, должны быть вторая нейросеть, работающая в паре с первой специально на это (ловлю паттерна с наибольшим весом для конкретного образа) прямо в процессе обучения. Внешняя нейросеть, даже неважно имеешь ли ты к ней доступ или нет - это черный ящик, узнать критерии определения обученных образов нельзя, и соответственно нет никакой возможности сформировать для нее паттерн-обманку, как у Пелевина в "зенитных кодексах" )).

Это просто технический прикол, иллюстрирующи что ИИ определяет образы объектов по иному набору признаков - не такому, какой сформировался при нашем собственном обучении. Наверняка для конкретного человека тоже можно было бы сделать такую обманку, если бы наш мозг не был таким же "черным ящиком". Возможны обратные варианты, когда человеческое зрение легко обманывается, а машинное различает множество деталей и отличительных признаков. Чем дальше, тем чаще встречается именно этот вариант. Например нейросеть лучше любого человека может определять породы кошек или всяких других животных. И для боевого ИИ способность различать детали это как раз актуально.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Хотя, кстати это хорошая идея для реализации системы "свой-чужой". Ведь в процессе обучения сети как раз можно понаделать таких обманок.

Автор:  ЦАРь [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Mikhael
Это возможно, потому что
а) процесс и результат тренировки нейронки - чёрный ящик. (после deep dream уже не совсем чёрный и не совсем ящик, но всё равно)
б) тренировка производится на "сыром", "нефильтрованном" изображении.

Если по-нормальному, выделять характерные морфологические и текстурные признаки и использовать их для тренировки других классификаторов, то результат будет гораздо устойчивее.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Mikhael писал(а):
Картинка с бананом прям 10 из 10 - добавляем на истребитель какую-нибудь непонятную для ИИ хрень - и он перестаёт распознаваться как истребитель.

Это и говорит о том что не поняли. Не какую-то непонятную для ИИ хрень, а как раз очень понятную, узкоспецифичный паттерн с большими весами от другого конкретного образа в этой же нейросети.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Mikhael писал(а):
Картинка с бананом прям 10 из 10 - добавляем на истребитель какую-нибудь непонятную для ИИ хрень - и он перестаёт распознаваться как истребитель.

не-а.
Допустим, мы добавим разбивающий камуфляж. Рисование камо - это дело достаточно длительное, разработка его, отработка в разных ракурсах и моделиривании - вообще долгая..
Но! Но он будет иметь некие свои особенности. Внеси их в библиотеку образов для обучения нейросети - и вуаля, его начнет распознавать очень быстро.
Недавно ставший впопулярным пиксель - вообще идеальная для нейросетей штука: нигде в природе не встречается паттерн из квадратов, - встреченный можно автоматически считать целью (пока не наготовили ложных целей с таким же, но это только снизит эффективность поражения, но не эффективность обнаружения)

Словом, в этом сражении хитрой жопы и винта с левой резьбой, у винта явное преимущество. Потому что "мы меняем ландшафты, причем, вручную" - только в анекдоте звучит смешно..

Автор:  -- [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

del

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

bredych писал(а):
Недавно ставший впопулярным пиксель - вообще идеальная для нейросетей штука: нигде в природе не встречается паттерн из квадратов

Ну да, единственная поправка - смысл пикселя в том что он на расстоянии размывается дифракцией, и чем больше расстояние, тем больший участок камуфляжа становится "пятном". Так то и глаз в природе хорошо квадрат отличает, когда хватает разрешающей способности.

Автор:  крокодил [ ]
Заголовок сообщения:  Re: Шестое поколение / БПЛА

Mikhael писал(а):
После чего размещаем этот-же камуфляж на билбордах, и радостно наблюдаем, как вражеские БПЛА атакуют крашеную фанеру.

Ничего подобного они делать не будут. Это не единственный критерий, также как и у вас камуфляж не единственный критерий различения врага - это огромное количество параметров в векторном пространстве. А главное эти критерии неформализуемы, поэтому вы никак не сможете их подобрать извне. Например, совсем не факт что камуфляж будет способен обмануть продвинутый ИИ, может ему хватит контуров и контекста. Не говоря уж о сложных поведенческих паттернах. Не думайте что распознавание может быть только на статичных визуальных образах построено.

Как раз у человека часто страх или неизвестность обстановки придает какому-то признаку слишком большой вес - из-за этого всякие френдли файр и тому подобные ошибки. Наоборот, у ИИ возможностей избегать подобных ошибок намного больше.

Страница 35 из 38 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/