Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 35 из 37 [ Сообщений: 1084 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Как Вы считаете, будет ли 6-ое поколение истребителей беспилотным?
Да 34%  34%  [ 497 ]
Нет 31%  31%  [ 453 ]
6-ое нет, но 7-ое точно! 33%  33%  [ 476 ]
Всего голосов : 1426

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Опасность сильно преувеличена Илоном Маском

А что, Маск придумал ИИ?
крокодил писал(а):
Человек - неотъемлемый элемент природы.

Неотъемлемый, но главный элемент - царь природы.

Чтобы беседовать на тему свободы воли БПЛА нужно хорошо понимать, что такое ответственность, рабство и свобода.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Любой интеллект - функциональный, в том числе и человеческий.

У человека есть одна иррациональная функция, которую машине никак не присвоить, потому что это функция от бесконечности. Машина, в силу ограниченности своей памяти никогда не сможет решить эту задачу.
Спойлер: Показать
Как бы пафосно это не звучало на этом техническом форуме, но такое поведение как любовь не описывается машинным алгоритмом. И речь идёт не о той любви, которую запад стал называть влечением, гормонами, феромонами и тому подобное, речь идёт о той любви, которая не зависит от пола и возраста, и которая ничего не требует взамен. Такого стиля поведения в людях осталось совсем мало. Сейчас слово "дружба" лучше всего описывает это поведение, по этому про такую функцию никто и не упомнит. Если машине дать свободу воли то она никогда не научится по настоящему любить, дружить. По этому и говорят, что машина бездушна.

Машина не сможет прощать. Она просто не поймёт почему она должна это делать. ИИ будет безжалостным. И вы хотите дать такому безжалостному существу власть над человеком, его более совершенным творцом.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Извините, но все это опять же культурно-импринтированная чушь. Антропоморфизирующая машину, с параллельным приписыванием ей человеческих же недостатков, в гипертрофированной форме.
Все что мы ей представим в качестве целевых критериев - то она и будет делать, а поймет все что надо. И всех "лучших человеческих чувств" (которые именно для человека представляют проблему, поэтому так редки и ценны для него) там будет хоть залейся, если надо. Именно потому, что у машины с этими проявлениями проблемы никакой нет, она биологически не обусловлена индивидуальной конкуренцией за еду и самок, которые выступают для нас натуральными антагонистами безусловной любви и благородства.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
SuperZveruga писал(а):
А что, Маск придумал ИИ?

Нет, он последнее время хайпит страшилку, что ИИ - главная угроза человечеству. Даже хуже чем углекислый газ)))

SuperZveruga писал(а):
Неотъемлемый, но главный элемент - царь природы.

Это пустые пафосные слова, более того от них несет антропным нарциссизмом). Нет в природе никакого главного элемента, природа это всеобъемлющая категория.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
это опять же культурно-импринтированная чушь

Это ваша будущая жизнь, которую вы себе выбираете. Вам жить среди безжалостных роботов убийц.

И вы это существование называете культурой.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
Нет, он последнее время хайпит страшилку, что ИИ - главная угроза человечеству. Даже хуже чем углекислый газ)))

Крокодил, мы ИИ обсуждали её до появления Маска, что говорит о вашем возрасте.
крокодил писал(а):
Это пустые пафосные слова, более того от них несет антропным нарциссизмом). Нет в природе никакого главного элемента, природа это всеобъемлющая категория.

Значит я имею право ликвидировать вас во имя благой цели. Вы сами даёте мне на это право.

Я считаю, что дети в Африке голодают. Им не хватает продуктов питания. Предлагаю отдать крокодила на пропитание детям Африки.

К чёрту культуру, этику, антропоморфный нарциссизм... человек никто, он винтик в механизме. Так пусть же РАботает на благо... Только вот чьё благо? Элит?



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
Да что там дети, в зоопарках Европы львов кормить нечем. Недавно они на глазах у детей жирафа разделали. Думаю с людьми нужно поступать аналогично. Неугодных, бесполезных, на корм.


Так нам сказал крокодил.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Вот на этом примере очень хорошо видно, кого надо бояться, а кого - нет)) Роботов пока даже не существует, а меня уже высокоэтичные существа приговорили к гуманитарному съедению :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
а меня уже высокоэтичные существа приговорили к гуманитарному съедению

Мы, высоко этичные существа, следуем вашей логике. Вы дозволяете машине то, чего и тигру не положено.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Нет, вы следуете своей собственной логике, которая приводит вас к гуманитарному каннибализму, во имя добра и человечности. Я, напротив, утверждаю, что машина, которая не мотивирована эволюционно-обусловленной агрессией, импринтированной в вашу высокоэтичную белковую голову, к этой логике не имеет абсолютно никакого отношения.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
машина, которая не мотивирована эволюционно-обусловленной агрессией

А для чего ей существовать? Бессмертной. Своею логикой она может сделать вывод только об одном.
Спойлер: Показать
Изображение


Человек в силу ограниченности своей жизни чего-то там ищет, на что-то там надеется и тем самым себя ограничивает в поступках. Машина же, обладая бессмертием, не будет ограничена в поступках. Она будет поступать как царь на Земле.

И в будущем следует ожидать противостояние человеческого царя против машинного. Кино про терминатора не спроста появилось, а как подсознательное предупреждение от сценариста миру.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
SuperZveruga писал(а):
А для чего её существовать?

Вот это уже другое дело, вопрос правильный)) Для того, для чего ее создал человек, вшив в архитектуру на уровне базовых критериев. Без них машина просто не может даже начать функционировать, не то чтобы что-то там еще самой себе выдумывать, это ненаучная фантастика и голливуд.
Своей мотивации у робота из ничего возникнуть не может. Более того, мотивация это вообще не функция "интеллекта" как механизма объективации сырого потока данных и поиска решения. В том числе и человеческого, если понимать его в узком смысле, не распространяя на все на свете недоопределенные понятия философии и когнитивных наук (как то сознание, мышление, психика и пр.). У человека мотивация, реализуемая через метаболизм основных нейромедиаторов - результат эволюции всего биологического организма в природной среде. У машины никаких подобных обусловленностей нет, и ее мотивация - результат нашей деятельности в чистом виде. Роботы будут няшками, короче (если люди их специально не сделают иными). И опять получается что бояться надо не роботов, а "высокоэтичных царей природы" с благими намерениями.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7435
Откуда: из дремучего леса
крокодил писал(а):
вшив в архитектуру на уровне базовых критериев

Дак исходя из вашего предложения одним из базовых критериев будет самостоятельный выбор целей для ликвидации. Это открытые двери для любого опасного поведения машины.



_________________
Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Улучшения форума
СообщениеДобавлено:  




В специальной экспозиции «Инновационного клуба» в рамках 3-го Международного военно-технического форума «Армия-2017» на стенде ООО «ОКБ Авиаавтоматика» (г. Курск) представлен новый комплекс авиационного вооружения для БЛА (КАВБ). Работы ведутся совместно с ООО «ВАИС-Техника».

Как сообщили представители компании ОКБ «Авиаавтоматика», семейство боеприпасов построено по модульному принципу с единой конструктивной базой. Представленные образцы авиационных средств поражения унифицированы между собой по поперечному размеру фюзеляжа (длина фюзеляжа может быть различной) и хвостовому оперению. Возможна установка фиксированного х-образного крыла или раскрывающегося в полете крыла большого размаха (планирующий боеприпас). Один из образцов УАСП снабжен оптической системой наведения. Возможно применение малогабаритного двигателя.

Массы боеприпасов, по словам разработчиков, варьируются от 17 до 50 кг. Дальности пуска – до 100 км. В качестве БЧ предполагается применение малогабаритных боевых элементов от снарядов РСЗО. Устройство подвески также унифицировано.

В экспозиции представлен беспилотный авиационный комплекс «Юпитер» с КАВБ (на фото). Ранее этот БЛА был представлен на «ИННОПРОМе» компанией КБ «АЭРОСТАРТ» (г.Екатиринбург).

ООО «Опытно-конструкторское бюро «Авиаавтоматика» создано 27 сентября 2006 года, как дочерняя компания в составе холдинга ОАО «Прибор» (сейчас — АО «Авиаавтоматика» им. В.В. Тарасова»). Предприятие также ведет другие разработки. Среди проектов – наземный пункт управления БЛА, летный имитатор авиационных средств поражения, автоматизированная контрольно-проверочная аппаратура цепей управления авиационных средств поражения для самолетов и вертолетов, система бортовых измерений для проведения летных испытаний авиационной техники, бортовая аппаратура мониторинга технического состояния, системы видеоаналитики и видеообработки.

https://missiles2go.ru/2017/08/22/armia ... henie-bla/


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2300
Откуда: Москва
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=Y4LdT7U_t58



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Кто не рискует - тот не пьет шампанское. Он пьет водку на могилах тех, кто когда-то пил шампанское...(с)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 456
СУ-57 МОЖЕТ СТАТЬ ИСТРЕБИТЕЛЕМ ШЕСТОГО ПОКОЛЕНИЯ

https://www.aviaport.ru/digest/2017/11/01/494377.html


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9060
Откуда: Нижний Новгород
Всем звиздец :)

Цитата:
...ведутся разработки беспилотного комплекса большой дальности, который будет способен выполнять автоматический маловысотный полет сверхзвуковой...


Мне кажется тут что то лишнее, или "большой дальности" или "маловысотный полет сверхзвуковой
"

http://tass.ru/armiya-i-opk/4986437



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2086
Для журналамеров и так сойдет... :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4084
Откуда: Челябинск
Может там малогабаритный гравитационный сжиматель материи установлен. Топлива больше - объём тот-же :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2441
Статья специально для эльфов, считающих ИИ давно готовым к установке на БПЛА:

https://geektimes.ru/post/299269/

Яркий пример "взлома" машинного распознавания образов из статьи:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Ну да, это специфическая тема - наложение выделенного паттерна, по которому нейросеть распознает конкретный образ. Это такой трюк специальный, этот паттерн надо специально реконструировать из этой нейросети с помощью другой нейросети, типа "гипноз ИИ". В реальности такого не бывает. И уж конечно это ничего не говорит о каком либо плохом качестве ИИ.

Ключевая фраза:
Цитата:
В данном случае СНС считают, что это скорее пёс, нежели кот, но что самое интересное — большинство людей думают точно так же.

Мне кажется, Вы, ув. Michael, не совсем поняли о чем статья.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2441
Я понял о чём статья. Но она (среди прочего) ярко и популярно демонстрирует возможности по манипуляции техническим зрением (которое на БПЛА с ИИ обязано быть).

Картинка с бананом прям 10 из 10 - добавляем на истребитель какую-нибудь непонятную для ИИ хрень - и он перестаёт распознаваться как истребитель.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Mikhael писал(а):
Я понял о чём статья. Но она (среди прочего) ярко и популярно демонстрирует возможности по манипуляции техническим зрением (которое на БПЛА с ИИ обязано быть).

Нет, не демонстрирует. Чтобы выделить этот паттерн, должны быть вторая нейросеть, работающая в паре с первой специально на это (ловлю паттерна с наибольшим весом для конкретного образа) прямо в процессе обучения. Внешняя нейросеть, даже неважно имеешь ли ты к ней доступ или нет - это черный ящик, узнать критерии определения обученных образов нельзя, и соответственно нет никакой возможности сформировать для нее паттерн-обманку, как у Пелевина в "зенитных кодексах" )).

Это просто технический прикол, иллюстрирующи что ИИ определяет образы объектов по иному набору признаков - не такому, какой сформировался при нашем собственном обучении. Наверняка для конкретного человека тоже можно было бы сделать такую обманку, если бы наш мозг не был таким же "черным ящиком". Возможны обратные варианты, когда человеческое зрение легко обманывается, а машинное различает множество деталей и отличительных признаков. Чем дальше, тем чаще встречается именно этот вариант. Например нейросеть лучше любого человека может определять породы кошек или всяких других животных. И для боевого ИИ способность различать детали это как раз актуально.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Хотя, кстати это хорошая идея для реализации системы "свой-чужой". Ведь в процессе обучения сети как раз можно понаделать таких обманок.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4256
Mikhael
Это возможно, потому что
а) процесс и результат тренировки нейронки - чёрный ящик. (после deep dream уже не совсем чёрный и не совсем ящик, но всё равно)
б) тренировка производится на "сыром", "нефильтрованном" изображении.

Если по-нормальному, выделять характерные морфологические и текстурные признаки и использовать их для тренировки других классификаторов, то результат будет гораздо устойчивее.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Mikhael писал(а):
Картинка с бананом прям 10 из 10 - добавляем на истребитель какую-нибудь непонятную для ИИ хрень - и он перестаёт распознаваться как истребитель.

Это и говорит о том что не поняли. Не какую-то непонятную для ИИ хрень, а как раз очень понятную, узкоспецифичный паттерн с большими весами от другого конкретного образа в этой же нейросети.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 10525
Mikhael писал(а):
Картинка с бананом прям 10 из 10 - добавляем на истребитель какую-нибудь непонятную для ИИ хрень - и он перестаёт распознаваться как истребитель.

не-а.
Допустим, мы добавим разбивающий камуфляж. Рисование камо - это дело достаточно длительное, разработка его, отработка в разных ракурсах и моделиривании - вообще долгая..
Но! Но он будет иметь некие свои особенности. Внеси их в библиотеку образов для обучения нейросети - и вуаля, его начнет распознавать очень быстро.
Недавно ставший впопулярным пиксель - вообще идеальная для нейросетей штука: нигде в природе не встречается паттерн из квадратов, - встреченный можно автоматически считать целью (пока не наготовили ложных целей с таким же, но это только снизит эффективность поражения, но не эффективность обнаружения)

Словом, в этом сражении хитрой жопы и винта с левой резьбой, у винта явное преимущество. Потому что "мы меняем ландшафты, причем, вручную" - только в анекдоте звучит смешно..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2441
крокодил писал(а):
...а как раз очень понятную, узкоспецифичный паттерн с большими весами от другого конкретного образа в этой же нейросети.


Да, всё так. Не так выразился, пардон.

bredych писал(а):
Внеси их в библиотеку образов для обучения нейросети - и вуаля, его начнет распознавать очень быстро.


После чего размещаем этот-же камуфляж на билбордах, и радостно наблюдаем, как вражеские БПЛА атакуют крашеную фанеру.

По сути с нейросетями можно таким образом играть очень долго. Добавлять на истребители зеркальное покрытие, ИК-метки, РЛ-метки, привязывать крашенные куски фанеры на длинном тросе, и т.д. и т.п. - на что фантазии хватит. На человека такие уловки вряд-ли повлияют. А вот нейросеть придётся каждый раз перенастраивать. И что там у неё в итоге будет с вероятностью правильного распознавания цели - ХЗ...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
bredych писал(а):
Недавно ставший впопулярным пиксель - вообще идеальная для нейросетей штука: нигде в природе не встречается паттерн из квадратов

Ну да, единственная поправка - смысл пикселя в том что он на расстоянии размывается дифракцией, и чем больше расстояние, тем больший участок камуфляжа становится "пятном". Так то и глаз в природе хорошо квадрат отличает, когда хватает разрешающей способности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 4550
Mikhael писал(а):
После чего размещаем этот-же камуфляж на билбордах, и радостно наблюдаем, как вражеские БПЛА атакуют крашеную фанеру.

Ничего подобного они делать не будут. Это не единственный критерий, также как и у вас камуфляж не единственный критерий различения врага - это огромное количество параметров в векторном пространстве. А главное эти критерии неформализуемы, поэтому вы никак не сможете их подобрать извне. Например, совсем не факт что камуфляж будет способен обмануть продвинутый ИИ, может ему хватит контуров и контекста. Не говоря уж о сложных поведенческих паттернах. Не думайте что распознавание может быть только на статичных визуальных образах построено.

Как раз у человека часто страх или неизвестность обстановки придает какому-то признаку слишком большой вес - из-за этого всякие френдли файр и тому подобные ошибки. Наоборот, у ИИ возможностей избегать подобных ошибок намного больше.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 35 из 37 [ Сообщений: 1084 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot], константин са и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB