|
Автор |
Сообщение |
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 04 окт 2016, 13:49 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 04 окт 2016, 17:36 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
prototype писал(а): Sergey Alexandrov Красиво... плоскости имеют Х-образные окончания? Х-файтер прямо... Еще рисунки есть в других ракурсах? Есть ещё пару видов на Яндексе, но ничего нового они не добавят. Законцовки не совсем X-образные. По ним у меня целая история была в то время. Даже две авиамодели с ними сделал в 2010-2011-м. Гоха писал(а): 6-е поколение скорее всего будет определенным сочетанием пилотируемых и беспилотных авиационных комплексов, но каких именно - вопрос. И тут же в полный рост встает вопрос о 2-х машинном парке Eldarado писал(а): Японцы планируют к 2030-му году создать беспилотных ведомых для пилотируемых истребителей. Об этом с начала 90-х годов речь идёт. По крайней мере я читал это в журнале Техническая информация год за 90-й... Читал году в 91-м) И вот сейчас вопрос стоит уже о фактической реализации. Кстати, думаю, что у амеров X-47B уже можно считать частью перспективного комплекса 6-го поколения в том числе.
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 00:56 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Два НК-32+ и две вынесенные форсажные камеры
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 01:10 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 01:19 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
paralay писал(а): Два НК-32+ и две вынесенные форсажные камеры А по крену как балансируется в висении? Всё-таки я до сих пор не очень представляю как выносные ФК устроены и на сколько это возможно реализовать. Интересно! Гоха писал(а): Какими качественными отличиями будет обладать новое поколение? В 5-м это были безфорсажный сверхзвук, малозаметность, сверхманевренность (чего изначально не предусматривалось в 4 поколении). Я попробую свести к основным тезисам. Основные признаки 6 поколения тактической авиации (по степени вожности): 1. СЕТЕЦЕНТРИЧНОСТЬ - объединение АСУ КП и компонентов тактической авиации в единую информационно-управляющую систему воздушно-космической обороны, обеспечивающую информационно-логическое сопряжение компонентов наземной инф.инфраструктуры и боевых комплексов (возрождение РТВ на новом качественном уровне?) 2. БЕСПИЛОТНОСТЬ - с применением элементов ИИ (рой) с возможностью управления (коррекции полётного задания или прямого вмешательства) с любого из наземных или воздушных КП. 3. ОРУЖИЕ НА НОВЫХ ФИЗ. ПРИНЦИПАХ - лазерное, микроволновое, электромагнитное вооружение, обеспечивающее поражение объекта противника или срыв боевой задачи (вывод из строя датчиков, оптических приборов, радиоэлектронного оборудования). Сюда же можно отнести кинетические боеприпасы (авиабомбы, ракеты) с снаряжением на новых физ.принципах. Комплекс вооружения должен обеспечивать возможность применения ядерного оружия. 1-е должно уже на 5-х было бы реализовано. У Шведов уже есть. Т.е. на 6-х должно быть 100% 2-е беспилотность аппаратов разного калибра (от разведчиков, до ударных и перехватчиков), также увязанных в общую информационную сеть с возможностью координирования их действий. Тоже должно быть 100% на 6-х. Частично можно даже на 5++ уже внедрять. 3-е думаю рановато всё же. Не в 6-е. Иначе 6-х будем ждать лет 40))) Хотелось бы их при жизни лицезреть! 6-е нужны уже сейчас. Нужно через 5-е перепрыгивать, кто в них ещё не влез. И в комплексе 6-го поколения должен быть истребитель пилотируемый, выступающий в качестве оператора, координатора групп ББС и при это сам способный к боевым действиям. Я так думаю. Полностью переходить на беспилотность черевато))) Я уж не говорю про то, что пока что сделать у нас реальный ББС вообще из области фантастики...
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 02:15 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 07:34 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
По мне дак шестое это пятое + беспилотность. А отсюда уже вытекают другие два пункта. ИИ потребуется сетецентричность для эффективности. Оружие на новых физических принципах нельзя исключать по той причине, что искусственному интеллекту понадобятся глаза смотрящие на 360°. А это значит будет необходим радар размазанный по всей поверхности. С таким количеством ППМ можно проводить РЭБ атаки. Ну или просто людей варить заживо. Т. е. в целом я поддерживаю позицию Гоха. Вот только я бы ещё добавил принципиально новые двигатели позволяющие поднять дальность на 50%.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 07:35 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
Тогда шестое поколение должно работать в тандеме с пятым.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 08:04 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Точно так-же как пятое в тандеме с 4/4+!
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 08:35 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
И физические принципы и гиперзвук это 7-е. Потому как пока не существует живых технологий. Сетецентричность и беспилотность можно начинать реализовывать уже сейчас (собственно уже и начали), поэтому входят в 6-е.
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 08:43 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
SuperZveruga писал(а): По мне дак шестое это пятое + беспилотность. Из беспилотности вытекает существенное изменение облика. Например истребитель более компактный и плотный, рассчитаный на другие перегрузки и режимы полета. Так что это не совсем беспилотный пятый. То что наши говорят одновременно о пилотируемой и беспилотной версиях это понятно, пока еще не уверены что без пилота удастся обойтись. Но концептуально это все равно очень разные самолеты.
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 08:50 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
Ну да, по поводу сетецентричности вроде как у Т-50 уже все очень далеко шагнуло. В моем понимании это обязательно должно быть уже в пятом поколении. Ну а если кто-то сделал в пятом поколении всю ставку на малозаметность и ни хрена не сделал для сетецентричности - он сам себе злобный буратино...
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 09:19 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 09:45 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 09:55 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
крокодил писал(а): SuperZveruga писал(а): По мне дак шестое это пятое + беспилотность. Из беспилотности вытекает существенное изменение облика. Например истребитель более компактный и плотный, рассчитаный на другие перегрузки и режимы полета. Так что это не совсем беспилотный пятый. То что наши говорят одновременно о пилотируемой и беспилотной версиях это понятно, пока еще не уверены что без пилота удастся обойтись. Но концептуально это все равно очень разные самолеты. Вот тут то вопрос спорный. Делать совсем два разных самолёта - это в два раза больше работы и затрат. А вот современный пилотируемый истребитель можно сделать сразу и в беспилотной версии без сильный изменений. Практически вообще без изменений. Просто вместо приборной доски и кресла пилота поставить параболу и ещё какие-нибудь радары и антенны для кругового обзора и дополнительной связи и дистанционного контроля. Конструкцию можно рассчитать на перегрузки больше 9-ти, скажем до 15-ти. Но в пилотируемом варианте программно ограничить перегрузку. Также было бы круто сделать унификацию и возможность быстрой переделки пилотируемого варианта в беспилотный и наоборот. Т.е. сделать модульную кабину.
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 20:42 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Гоха писал(а): У кого нибуть есть ещё мнения по признакам 6 поколения? Может быть дополнения? Хотелось бы заслушать Паралая, Эльдарадо, Бредыча, Михалыча Извините за вопросы "эксплуатанта": 1) Ваш хренолёт "на самогоне летает"? 2) Вашими "тубусами" мамонта за пригорком уконтропупить как нибудь можно, не поднимая его в воздух на хренолёте? ..... остальные вопросы "полевой практики" пока озвучивать не вижу смысла.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 22:28 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 05 окт 2016, 22:45 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Eldarado писал(а): Гоха писал(а): У кого нибуть есть ещё мнения по признакам 6 поколения? У пилотируемых должно быть нейросенсорное управление. Т.е. без рук, сразу мозгом рулим В этом случае для уменьшения занимаемого пространства можно сразу сделать признаком пилотируемых 6-х набор в лётчики людей без рук и ног)))
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 06 окт 2016, 02:20 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Седой, нифиганепонял. Нельзя ли перевести на русский?
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 06 окт 2016, 02:39 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Гоха писал(а): У кого нибуть есть ещё мнения по признакам 6 поколения? Я выскажусь позже, надо статистику подсобрать, дабы не прослыть голословным Для вертикалки отказ на взлёте / посадке одного из трёх двигателей будет не так страшен как для самолёта с двумя моторами... Три изд.30М с форсажной тягой 20 тс. Заменяем вертикальное оперение на "крыло чайки". Шасси будет облегчённое.
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
седой.
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 06 окт 2016, 12:09 |
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57 Сообщений: 2434
|
Гоха писал(а): Седой, нифиганепонял. Нельзя ли перевести на русский? "запросто" "Шестое поколение" начнётся с фундаментальных решений в энергетике "на борту" и с "модульности" системы вооружения и СУВ. До рождения этих "прорывных технологий" будут ваяться "5 +!" ПМСМ... Из чего следует - нужно "ваять" чистый носитель ("с открытым бортом") и "стелс контейнер" с локаторами и вооружением... "а это совсем другая история" (с)
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 06 окт 2016, 12:55 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
седой. писал(а): Гоха писал(а): Седой, нифиганепонял. Нельзя ли перевести на русский? "запросто" "Шестое поколение" начнётся с фундаментальных решений в энергетике " С фундаментальных решений в энергетике начнётся первое поколение другой эпохи))) p.s. Т.е. получается, в этом понимании, 7-го уже с высокой степенью вероятности не будет. Но 6-е выйдут из 5-х. Как и предыдущие выходили одно из другого. Это уже видно. Характерной чертой будет "комплексность" с участием различных беспилотных систем с высокой степенью унификации.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 07 окт 2016, 21:11 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
А самолёт с тремя двигателями, из которых один поворотный очень интересен. Продуть бы.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
SuperZveruga
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 07 окт 2016, 21:13 |
Зарегистрирован: 31 май 2011, 13:08 Сообщений: 9291 Откуда: из дремучего леса
|
На дозвуке он поведёт себя как F-16.
_________________ Данко разорвал руками себе грудь и вырвал из неё сердце и высоко поднял его над головой. Оно пылало ярче солнца, и люди, очарованные, снова пошли за ним. (C) кавалер ордена Ленина Максим Горький, "Старуха Изергиль" - 1894 г.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 08 окт 2016, 12:36 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
крокодил писал(а): И физические принципы и гиперзвук это 7-е. Потому как пока не существует живых технологий. Сетецентричность и беспилотность можно начинать реализовывать уже сейчас (собственно уже и начали), поэтому входят в 6-е. физика существует. Гипер - да, но для военного применения как самолёт, а не instant global strike - еще долго нет. Сетецентрика и на 5 есть, как основная фича (а не малозаметность, как принято считать)
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
крокодил
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 08 окт 2016, 21:02 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6196
|
Какая физика существует? Я ничего про это не знаю, близко к реализации. Из гипера только ракеты, самолет сильно сложнее. Скорее будет многорежимный с выходом в экзосферу, но это пока не магистраль, в отличие от сетецентрики и автономности.
|
|
|
|
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 09 окт 2016, 07:12 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
Сань, а по што ты ему крыло так загнул? в чем тайный смысл?
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 09 окт 2016, 07:33 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Шестое поколение / БПЛА Добавлено: 09 окт 2016, 10:23 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Wit писал(а): Сань, а по што ты ему крыло так загнул? в чем тайный смысл? Будет роль килей играть и ЭПР понижать. Компоновка должна быть оригинальной, это немаловажное условие, а то всё топчемся вокруг да около пройденного материала
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
|
|