|
Автор |
Сообщение |
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 17 дек 2019, 18:17 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
На каком фото? По какому центру? В чём вопрос вообще?
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 17 дек 2019, 18:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Выше ответил
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 17 дек 2019, 18:19 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 17 дек 2019, 19:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Летун писал(а): Что-то из Т-10С это. И? --я одно не понял какое он отношение к Беркуту имеет.Или так до кучи. А то что я рис привел из журнала так на западе инфа имелась в общих чертах.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Владимир_75
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 17 дек 2019, 20:24 |
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44 Сообщений: 498
|
гело писал(а): Я не про то что сзади.А то что по центру на нижнем фото. Ну и вот это что .Хвостовое оперение?Чтото отклоняемое похоже. Вообще могли и нормальные фото выложить Сухие.Амеры вон не боятся прототипы выкладывать..... Похоже на отклоняемый хвостовой ласт, своеобразное квази ГО. А так, если сугубо за эстетику сего аппарат, не очень с этой самой эстетикой как то...на моторку какую то, причём не самую лучшую, больше похоже.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 18 дек 2019, 04:54 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гело писал(а): Для особо непонятлевых выделил Выделенное не имеет отношения к Су-47, а то, что у стенки половина модели имеет, и прямое между прочим.
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 18 дек 2019, 05:52 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Владимир_75 писал(а): Похоже на отклоняемый хвостовой ласт, своеобразное квази ГО. А так, если сугубо за эстетику сего аппарат, не очень с этой самой эстетикой как то...на моторку какую то, причём не самую лучшую, больше похоже. --Могли бы и больше фото выложить.Толком ничего не понятно. С позиций сегодняшних знаний явно не прокатил бы .Поисковые работы по типу Х-29 .
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 18 дек 2019, 06:12 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
Цитата: я одно не понял какое он отношение к Беркуту имеет *facepalm*
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 01:31 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Ветку еле откопал. Очень люблю этот самолет. Тем паче, что готовился он как палубник. Он и сейчас, вполне себе вариант. Но, понимаете ли, какая то там дивергенция. Упругая, видите ли. Нет, так дело не пойдет. Будем спасать летаблу. Чего там у нас известно? Цитата: Дивергенция (от позднелат. divergentia - расхождение) - это явление, когда под действием аэродинамических сил несущая поверхность (крыло, оперение) или пилон навески двигателя закручивается вплоть до разрушения. Находящееся в воздушном потоке со скоростью под углом атаки крыло создает подъемную силу , под действием которой крыло изгибается и закручивается.
Ага, ага... И картинкО еще: Ну что же, будем искать... А чего собственно искать? Отклонили законцовки, в продольной плоскости, вниз. Уменьшили плечо и вуаля. Вот и нету таракана дивергенции. Плюс путевую устойчивость улучшили на СЗ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 02:07 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
artkonstruktor писал(а): Отклонили законцовки, в продольной плоскости, вниз. Уменьшили плечо и вуаля. Это... А размах крыла? (площадь несущая)? его и ее увеличить? и тем самым ничего с точки зрения artkonstruktor писал(а): дивергенции и сил ее формирующих не изменить, но увеличить массу крыла? Да? А так, да... выглядит прикольно...
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 09:16 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 10:16 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
reflecter
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 10:39 |
Зарегистрирован: 16 июл 2017, 13:06 Сообщений: 190
|
Можно на крылья ещё колёса перенести
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 11:52 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): artkonstruktor писал(а): Отклонили законцовки, в продольной плоскости, вниз. Уменьшили плечо и вуаля. Это... А размах крыла? (площадь несущая)? его и ее увеличить? и тем самым ничего с точки зрения artkonstruktor писал(а): дивергенции и сил ее формирующих не изменить, но увеличить массу крыла? Да? А так, да... выглядит прикольно... На скоростях, вплоть до трансзвуковых, дивергенция особых хлопот не доставляет. Т. е. конструкция крыла вполне справляется с нагрузками. А вот при переходе на СЗ, когда происходит " победа грубой силы над аэродинамикой", размах как раз мешает. Вот здесь законцовки и отклоняются вниз. Для примера: Возьми лист плотной бумаги, вырежи крыло и поднеси его к вентилятору. Внимательно изучи характер, частоту и амплитуду колебаний. Если есть возможность, поиграй скоростью потока. Потом отогни законцовки и повтори опыт.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 11:54 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
bredych писал(а): тот самый случай, когда понимания нет, а понты есть )) Ну какие понты? Ты бы хоть одну формулу привел. Рисунок какой. С точки зрения прочности и жесткости - выигрыш налицо. А вот с точки зрения аэродинамики и влияния вихрей - вопрос.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 11:57 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor, гениальное решение! Видно талант. Товарищи, я полагаю, мы можем выслать ему приглашение в наш Тайный Орден Авиаконструкторов Истребителя Шестого Поколения. Какой такой орден?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 12:37 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
reflecter писал(а): Можно на крылья ещё колёса перенести Конечно можно. Любую идею довести до абсурда. Попробуйте "зерно" узреть.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 12:38 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 12:47 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): Первое правило Ордена: никому не говори про Орден. Стоп. Я же нарушил первое правило! Теперь я автоматически исключён из Ордена. Фак... Давай создадим свой и ни кому не скажем... ФАК... Я тоже исключен.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 13:14 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
artkonstruktor писал(а): С точки зрения прочности и жесткости - выигрыш налицо. Серьезно? Крыло с узлом складывания прочнее и жестче неразъемного? Наверно те дураки, которые в КБ работают чего-то не знают.. У них у палубников ограничения по перегрузкам всегда меньше, чем для пепелацев с неразъемным крылом. Вот же балбесы!
|
|
|
|
|
Leonar
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 15:38 |
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07 Сообщений: 8709
|
prototype писал(а): Серьезно? artkonstruktor писал(а): Потом отогни законцовки и повтори опыт. Т. Е. Ты считаешь, что обратностреловидные законцовки, которые отогнуты вниз будут меньше подвергаться тому же эффекту? Они же в том же ведь потоке! Ну добавится еще больше нагрузки на узел "складывания крыла в полете" асто повлияет на массу крыла. Так в чем цимес то?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 16:00 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
prototype писал(а): artkonstruktor писал(а): С точки зрения прочности и жесткости - выигрыш налицо. Серьезно? Крыло с узлом складывания прочнее и жестче неразъемного? Наверно те дураки, которые в КБ работают чего-то не знают.. У них у палубников ограничения по перегрузкам всегда меньше, чем для пепелацев с неразъемным крылом. Вот же балбесы! Признавайся, Сопромат прогуливал? Есть сила, а есть площадь приложения силы. Причем зависимость напряжений, возникающих в элементах конструкции крыла, от площади приложения данной силы, носит ярко выраженную квадратичную зависимость. Уменьшаешь площадь приложения силы - уменьшаешь напряжения в элементах конструкции. В квадрате.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 16:15 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Leonar писал(а): Т. Е. Ты считаешь, что обратностреловидные законцовки, которые отогнуты вниз будут меньше подвергаться тому же эффекту? Они же в том же ведь потоке! Ну добавится еще больше нагрузки на узел "складывания крыла в полете" асто повлияет на массу крыла. Так в чем цимес то? Мы ведем речь о трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях. Ветровой напор там приличный. И пока ЛА летит прямолинейно, ветровой напор воздействует только на носок крыла. Но стоит тебе увеличить угол атаки, как эта сила начнет прикладываться ко всей площади крыла. И чем больше угол атаки, тем больше площадь приложения данной нагрузки. Отогнув законцовки ты ориентировал их по потоку. Превратил в пилон. Теперь при любом угле атаки ветровой напор воздействует только на оставшуюся не отогнутой часть крыла. Тем самым мы уменьшили нагрузки и соответственно массу крыла. -Наверное так. https://youtu.be/-mKk56ddabo
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Летун
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 16:32 |
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09 Сообщений: 8608 Откуда: Челябинск
|
А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции?
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 17:33 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Летун писал(а): А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции? Лучшим вариантом будет грамотный, развернутый ответ.
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 19:38 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Этот самолет просто результат бардака на самых разных уровнях в еще доперестроечного совка ..... ради PR-а потом решили его демонстрировать как "неимеещееаналогов" чудо. Ну, правды ради, амеры тоже многие разы лоханулись с разными проектами и даже серийными самолетами ....
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 20:18 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
artkonstruktor
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 22:45 |
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18 Сообщений: 3103
|
Eldarado писал(а): artkonstruktor писал(а): Летун писал(а): А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции? Лучшим вариантом будет грамотный, развернутый ответ. Ну, мы-то тебе не авторитеты, так что лучше знакомого своего спроси и сюда его ответ напиши. Среди членов Ордена нет достойного? Способного остановить зарвавшегося?
_________________ Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Так, что улыбайтесь господа. Улыбайтесь!
|
|
|
|
|
Granit
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 23:03 |
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32 Сообщений: 3204 Откуда: Москва
|
У меня только один вопрос - как летать, не имея путевой устойчивости ?
_________________ Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.
Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут Добавлено: 01 июл 2020, 23:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Granit писал(а): У меня только один вопрос - как летать, не имея путевой устойчивости ? ну автор же запостулировал - устойчивость только выростет!
|
|
|
|
|
|
|