Текущее время: 29 мар 2024, 10:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 9 из 14 [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
На каком фото? По какому центру? В чём вопрос вообще?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 18:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Выше ответил



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Что-то из Т-10С это. И?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 19:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Летун писал(а):
Что-то из Т-10С это. И?

--я одно не понял какое он отношение к Беркуту имеет.Или так до кучи.
А то что я рис привел из журнала так на западе инфа имелась в общих чертах.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 17 дек 2019, 20:24 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
гело писал(а):
Я не про то что сзади.А то что по центру на нижнем фото.
Ну и вот это что .Хвостовое оперение?Чтото отклоняемое похоже.

Изображение

Вообще могли и нормальные фото выложить Сухие.Амеры вон не боятся прототипы выкладывать.....


Похоже на отклоняемый хвостовой ласт, своеобразное квази ГО. А так, если сугубо за эстетику сего аппарат, не очень с этой самой эстетикой как то...на моторку какую то, причём не самую лучшую, больше похоже.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 04:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
гело писал(а):
Для особо непонятлевых выделил

Выделенное не имеет отношения к Су-47, а то, что у стенки половина модели имеет, и прямое между прочим.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 05:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Владимир_75 писал(а):
Похоже на отклоняемый хвостовой ласт, своеобразное квази ГО. А так, если сугубо за эстетику сего аппарат, не очень с этой самой эстетикой как то...на моторку какую то, причём не самую лучшую, больше похоже.

--Могли бы и больше фото выложить.Толком ничего не понятно.
С позиций сегодняшних знаний явно не прокатил бы .Поисковые работы по типу Х-29 .



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 18 дек 2019, 06:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
Цитата:
я одно не понял какое он отношение к Беркуту имеет

*facepalm*


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 01:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Ветку еле откопал. :mrgreen:
Очень люблю этот самолет.
Тем паче, что готовился он как палубник.
Он и сейчас, вполне себе вариант.
Но, понимаете ли, какая то там дивергенция.
Упругая, видите ли.
Нет, так дело не пойдет.
Будем спасать летаблу.
Чего там у нас известно?
Цитата:
Дивергенция (от позднелат. divergentia - расхождение) - это явление, когда под действием аэродинамических сил несущая поверхность (крыло, оперение) или пилон навески двигателя закручивается вплоть до разрушения. Находящееся в воздушном потоке со скоростью под углом атаки крыло создает подъемную силу , под действием которой крыло изгибается и закручивается.

Ага, ага...
И картинкО еще:

Ну что же, будем искать...
А чего собственно искать?
Отклонили законцовки, в продольной плоскости, вниз.
Уменьшили плечо и вуаля.
Вот и нету таракана дивергенции.
Плюс путевую устойчивость улучшили на СЗ.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 02:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
artkonstruktor писал(а):
Отклонили законцовки, в продольной плоскости, вниз.
Уменьшили плечо и вуаля.

Это...
А размах крыла? (площадь несущая)? его и ее увеличить? и тем самым ничего с точки зрения
artkonstruktor писал(а):
дивергенции
и сил ее формирующих не изменить, но увеличить массу крыла?
Да?
А так, да... выглядит прикольно...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 09:16 

Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00
Сообщений: 12667
тот самый случай, когда понимания нет, а понты есть ))



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 10:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
artkonstruktor, гениальное решение! Видно талант. Товарищи, я полагаю, мы можем выслать ему приглашение в наш Тайный Орден Авиаконструкторов Истребителя Шестого Поколения.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 10:39 

Зарегистрирован: 16 июл 2017, 13:06
Сообщений: 190
Можно на крылья ещё колёса перенести :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 11:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Отклонили законцовки, в продольной плоскости, вниз.
Уменьшили плечо и вуаля.

Это...
А размах крыла? (площадь несущая)? его и ее увеличить? и тем самым ничего с точки зрения
artkonstruktor писал(а):
дивергенции
и сил ее формирующих не изменить, но увеличить массу крыла?
Да?
А так, да... выглядит прикольно...

На скоростях, вплоть до трансзвуковых, дивергенция особых хлопот не доставляет.
Т. е. конструкция крыла вполне справляется с нагрузками.
А вот при переходе на СЗ, когда происходит "победа грубой силы над аэродинамикой", размах как раз мешает.
Вот здесь законцовки и отклоняются вниз.
Для примера:
Возьми лист плотной бумаги, вырежи крыло и поднеси его к вентилятору.
Внимательно изучи характер, частоту и амплитуду колебаний.
Если есть возможность, поиграй скоростью потока.
Потом отогни законцовки и повтори опыт.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
bredych писал(а):
тот самый случай, когда понимания нет, а понты есть ))

Изображение
Ну какие понты?
Ты бы хоть одну формулу привел.
Рисунок какой.
С точки зрения прочности и жесткости - выигрыш налицо.
А вот с точки зрения аэродинамики и влияния вихрей - вопрос.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 11:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Eldarado писал(а):
artkonstruktor, гениальное решение! Видно талант. Товарищи, я полагаю, мы можем выслать ему приглашение в наш Тайный Орден Авиаконструкторов Истребителя Шестого Поколения.


Какой такой орден?



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 12:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
reflecter писал(а):
Можно на крылья ещё колёса перенести :D

Конечно можно.
Любую идею довести до абсурда.
Попробуйте "зерно" узреть.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 12:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Первое правило Ордена: никому не говори про Орден.
Стоп. Я же нарушил первое правило! Теперь я автоматически исключён из Ордена. Фак... :(



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Eldarado писал(а):
Первое правило Ордена: никому не говори про Орден.
Стоп. Я же нарушил первое правило! Теперь я автоматически исключён из Ордена. Фак... :(

Давай создадим свой и ни кому не скажем...
ФАК... Я тоже исключен. :(



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51
Сообщений: 4193
artkonstruktor писал(а):
С точки зрения прочности и жесткости - выигрыш налицо.

Серьезно? Крыло с узлом складывания прочнее и жестче неразъемного? :shock:

Наверно те дураки, которые в КБ работают чего-то не знают.. У них у палубников ограничения по перегрузкам всегда меньше, чем для пепелацев с неразъемным крылом. Вот же балбесы! :mrgreen:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 15:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 окт 2013, 09:07
Сообщений: 8709
prototype писал(а):
Серьезно?

artkonstruktor писал(а):
Потом отогни законцовки и повтори опыт.

Т. Е. Ты считаешь, что обратностреловидные законцовки, которые отогнуты вниз будут меньше подвергаться тому же эффекту? Они же в том же ведь потоке!
Ну добавится еще больше нагрузки на узел "складывания крыла в полете" асто повлияет на массу крыла.
Так в чем цимес то?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
prototype писал(а):
artkonstruktor писал(а):
С точки зрения прочности и жесткости - выигрыш налицо.

Серьезно? Крыло с узлом складывания прочнее и жестче неразъемного? :shock:

Наверно те дураки, которые в КБ работают чего-то не знают.. У них у палубников ограничения по перегрузкам всегда меньше, чем для пепелацев с неразъемным крылом. Вот же балбесы! :mrgreen:

Признавайся,
Сопромат прогуливал?
Есть сила, а есть площадь приложения силы.
Причем зависимость напряжений, возникающих в элементах конструкции крыла, от площади приложения данной силы, носит ярко выраженную квадратичную зависимость.
Уменьшаешь площадь приложения силы - уменьшаешь напряжения в элементах конструкции.
В квадрате.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Leonar писал(а):
Т. Е. Ты считаешь, что обратностреловидные законцовки, которые отогнуты вниз будут меньше подвергаться тому же эффекту? Они же в том же ведь потоке!
Ну добавится еще больше нагрузки на узел "складывания крыла в полете" асто повлияет на массу крыла.
Так в чем цимес то?

Мы ведем речь о трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях.
Ветровой напор там приличный.
И пока ЛА летит прямолинейно, ветровой напор воздействует только на носок крыла.
Но стоит тебе увеличить угол атаки, как эта сила начнет прикладываться ко всей площади крыла.
И чем больше угол атаки, тем больше площадь приложения данной нагрузки.
Отогнув законцовки ты ориентировал их по потоку. Превратил в пилон.
Теперь при любом угле атаки ветровой напор воздействует только на оставшуюся не отогнутой часть крыла.
Тем самым мы уменьшили нагрузки и соответственно массу крыла.
-Наверное так.
phpBB [video]

https://youtu.be/-mKk56ddabo



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 20:09
Сообщений: 8608
Откуда: Челябинск
А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 17:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Летун писал(а):
А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции?

Лучшим вариантом будет грамотный, развернутый ответ.



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 19:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59
Сообщений: 1922
Откуда: Болгария, София
Этот самолет просто результат бардака на самых разных уровнях в еще доперестроечного совка ..... ради PR-а потом решили его демонстрировать как "неимеещееаналогов" чудо.
Ну, правды ради, амеры тоже многие разы лоханулись с разными проектами и даже серийными самолетами ....


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 20:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
artkonstruktor писал(а):
Летун писал(а):
А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции?

Лучшим вариантом будет грамотный, развернутый ответ.

Ну, мы-то тебе не авторитеты, так что лучше знакомого своего спроси и сюда его ответ напиши.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 22:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2017, 12:18
Сообщений: 3103
Eldarado писал(а):
artkonstruktor писал(а):
Летун писал(а):
А можно вот это всё в оффтоп или спекуляции?

Лучшим вариантом будет грамотный, развернутый ответ.

Ну, мы-то тебе не авторитеты, так что лучше знакомого своего спроси и сюда его ответ напиши.

Среди членов Ордена нет достойного?
Способного остановить зарвавшегося?
:mrgreen:



_________________
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 23:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
У меня только один вопрос - как летать, не имея путевой устойчивости ?



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-47 Беркут
СообщениеДобавлено: 01 июл 2020, 23:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
Granit писал(а):
У меня только один вопрос - как летать, не имея путевой устойчивости ?

ну автор же запостулировал - устойчивость только выростет! :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 9 из 14 [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB