Текущее время: 29 мар 2024, 10:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43
Сообщений: 417
Well писал(а):
sqee писал(а):
В том числе и идущие в одну и туже нишу Су-30СМ и Су-35.

они не идут в одну нишу. брэо су-35 намного новее чем у су-30. но су-30 из-за двухчленности может выполнять лидерные функции, чем он и занимается в сирии - контроль воздушного пространства (одноместный так не сможет, ему нужна инфроструктура для тактической осведомленности).
это первая причина закупки обоих. вторая причина - лобби - кушать хочется всем. и тетья причина - парк нужно менять вчера, поэтому берется все подряд что есть летающее.

согласен


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:17 

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19
Сообщений: 1485
Well писал(а):
то первая причина закупки обоих. вторая причина - лобби - кушать хочется всем. и тетья причина - парк нужно менять вчера, поэтому берется все подряд что есть летающее.

Ну будем считать, что на этот раз в споре было рождено что-то кроме разбитых носов и испорченных нервов. :)
Хотя я бы разранжировал эти причины в другом порядке. ;)


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Су-30СМ лучше? Ну хорошо. Спорно, но я спорить не стану. Зачем тогда ВВС закупает Су-35?

Для выполнения тех самых других задач В-В, где Су35С лучше.

Ну и чтобы покормить КНААЗ, надо же местным работягам хоть что то кушать по ухода ПАК-ФА в серию.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:40 

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19
Сообщений: 1485
ikalugin писал(а):
Для выполнения тех самых других задач В-В, где Су35С лучше.

То есть для ЗПВ? Тогда почему так мало?

ЗЫ Ладно, короче это уже не смешно. Я примерно на 90% согласен с последним высказывание Well, разве что не согласен с порядком. ИМХО причины примерно таковы. Я не инсайдер, доказывать нечем, но выглядит логично.


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
sqee
Задач В-В много, они не ограничены ЗПВ. Да даже ЗПВ бывает разным.

96 машин это 4 полка для приоритетных направлений.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 15:50 

Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 15:19
Сообщений: 1485
ikalugin писал(а):
Задач В-В много, они не ограничены ЗПВ. Да даже ЗПВ бывает разным.

96 машин это 4 полка для приоритетных направлений.

Вы уже сформулируйте свое мнение прямо. Я правильно понимаю что вы считаете, что одновременный заказ в ВВС обоих типов самолетов в больших количествах на замену стареющим Су-27 продиктован именно их различными характеристиками как комплексов, а не трудностями технологического характера и необходимостью кормить несколько заводов?
При этом разунификация парка основного истребителя ЗПВ/истребителя многофункционала никаких или почти никаких отрицательных сторон не имеет и во внимание не принималась?


Не в сети
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:01 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
Камрады, не плодите лишних сущьностей. Закупка Су-30СМ шаг в основном вынужденный, с целью затыкания дыр в существующем парке ВВС. Только всего. Что промышленность могла дать сразу и сейчас, то и закупили(хотя лоббирование со стороны Иркута тоже имело быть).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43
Сообщений: 417
ikalugin писал(а):
sqee
Задач В-В много, они не ограничены ЗПВ. Да даже ЗПВ бывает разным.

96 машин это 4 полка для приоритетных направлений.

второй контракт на 48 машин разве уже подписан ?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43
Сообщений: 417
Владимир_75 писал(а):
Камрады, не плодите лишних сущьностей. Закупка Су-30СМ шаг в основном вынужденный, с целью затыкания дыр в существующем парке ВВС. Только всего. Что промышленность могла дать сразу и сейчас, то и закупили(хотя лоббирование со стороны Иркута тоже имело быть).

лоббирование со стороны пого скорее имело место быть. при проталкивании кнааповского Су-35С


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:23 

Зарегистрирован: 27 мар 2011, 15:44
Сообщений: 498
ZHeN писал(а):
лоббирование со стороны пого скорее имело место быть. при проталкивании кнааповского Су-35С


Одно не отменяет другого. Другое дело, что ИМХО, ВВС и без обхаживаний со стороны Иркута взяли бы СМку, сами по себе. :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:29 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
Одновременный заказ имеет несколько причин:

1) Су-35 сырой, берут что есть готовое и отработанное.
2) мощностей одного КНААЗ не хватит чтобы обеспечивать необходимый темп перевооружения ВКС. А парк менять надо вчера. Поэтому годится все что есть, тем более если оно хорошее.
3) Су-30 существенно дешевле.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
sqee
Я уже прямо говорил, что там целый комплекс причин, а именно:
- потребность ВВС в замене широкого спектра различных ЛА, выполняющих различные задачи.
- потребность ВВС в большом кол-ве новых самолетов за скромные деньги и прямо сейчас.
- ограничения в производственном потенциале промышленности, а тем более - заводов.
- сложности в переходе с одного типа ЛА на другой.

Если говорить о Су30СМ против Су35С в плане решения задач В-В, то очевидно, что Су30СМ лучше может обеспечивать задачи патрулирования, сопровождения ударных групп, в то время как Су35С лучше в самом воздушном бою.

В целом закупка Су30СМ, в наших реалиях - удачное решение, ими заменяют (насколько я помню):
- МиГ29 (9-12 и 9-13).
- Су24, Су24М.
- Су27С.

Де факто вместо линейки МиГ29+Су27+Су24М получаем линейку Су30СМ+Су35С+Су34, у которой степень унификации выше и которая составляет основу парка боевых самолетов ВС РФ.

Будет правда интересно посчитать парк ВС РФ к 2020 году с учетом модернизации и с учетом распределения по частям, но мне это делать лень :)



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 16:48 

Зарегистрирован: 06 янв 2015, 22:09
Сообщений: 37
ikalugin писал(а):
Де факто вместо линейки МиГ29+Су27+Су24М получаем линейку Су30СМ+Су35С+Су34, у которой степень унификации выше и которая составляет основу парка боевых самолетов ВС РФ.

Ещё УБ забыли.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Цитата:
Ещё УБ забыли.

Это да, еще я забыл первый Су30, который Су27ПУ.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43
Сообщений: 417
ikalugin писал(а):
Цитата:
Ещё УБ забыли.

Это да, еще я забыл первый Су30, который Су27ПУ.

их в войсках толком-то и не было


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 17:20 

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18
Сообщений: 6196
ВТБ! писал(а):
Ещё УБ забыли.

И как бы ПАК ФА тоже забыли))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 17:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32
Сообщений: 534
Коллеги. Не забывайте , что эксплуатация серийных Су-35 очень важна для программы Т-50 в плане отработки БРЭО , которое имеет много общих компонентов. Реальный налет многих самолетов выявляет слабые стороны, и позволяет оперативно вносить изменения и исправлять косяки железа и особенно софта БРЭО.



_________________
МАИ 1988-94
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 17:30 

Зарегистрирован: 17 сен 2014, 15:09
Сообщений: 543
ikalugin писал(а):
Для выполнения тех самых других задач В-В, где Су35С лучше.

Да и по ВЗ 35-й лучше, ибо ИК в ОЛС есть. Правда, все равно без контейнера это извращение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 18:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Кстати, помнит где были цифры по точности бросания чугунием с Су24М (Гефест) и подобных?

Заранее благодарен.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015, 19:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05
Сообщений: 696
А расскажите о возможности ударов по земле у Су-30, Су-35 относительно Су-24, Су-34.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 май 2010, 21:35
Сообщений: 976
Откуда: Харьков, Украина
Владимир_75 писал(а):
Камрады, не плодите лишних сущьностей. Закупка Су-30СМ шаг в основном вынужденный, с целью затыкания дыр в существующем парке ВВС. Только всего. Что промышленность могла дать сразу и сейчас, то и закупили(хотя лоббирование со стороны Иркута тоже имело быть).

В этом случае логично было бы передать Иркуту документацию и наладить серию Су-35С параллельно с выпуском Су-30, но сделано это не было.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
gadeshi писал(а):
В этом случае логично было бы передать Иркуту документацию и наладить серию Су-35С параллельно с выпуском Су-30, но сделано это не было.

и в чем тут логика? особенно с точки зрения Иркута? да и с точки зрения ввс в чем смысл получить через года 3 в 2 раза больше сырых истребителей?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1869
Well писал(а):
gadeshi писал(а):
В этом случае логично было бы передать Иркуту документацию и наладить серию Су-35С параллельно с выпуском Су-30, но сделано это не было.

и в чем тут логика? особенно с точки зрения Иркута? да и с точки зрения ввс в чем смысл получить через года 3 в 2 раза больше сырых истребителей?

СУ-35 уже давно не сырой если что, сырость была с бортом, Сейчас он работает всем что есть, отстреляли всеми типами существующих АСП, базовые возможности РСЛ по воздуху и земле давно отработали. Там в первую очередь к качестве сборки вопрос, на Иркуте качество сборки самолетов (культура производства) выше чем в Комсомольске на Амуре, де факто, военпреды сейчас конечно положение выправляют, ИМХО крайние борты СУ-35го по качеству должны быть норм.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
AlexandrT писал(а):
СУ-35 уже давно не сырой если что

ну тогда это первый в истории случай когда борт излечили от детских болячек почти мгновенно. на самом деле так не бывает. его до ума доведут еще лет через 5 не раньше. вот су-30 сейчас как раз доведенный до ума аппарат, но с уже старым бортом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 14:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2012, 10:43
Сообщений: 417
это для нас - диванных аналитиков - его борт старый. а военные (особенно моряки) кипятком ссут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 14:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
ZHeN писал(а):
а военные (особенно моряки) кипятком ссут.

это от того что они нового не видели уже тыщу лет. и опять же - старый не значит что плохой. су-30 вполне отличный самолет. практически крыша мирового уровня.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32
Сообщений: 1869
Well писал(а):
AlexandrT писал(а):
СУ-35 уже давно не сырой если что

ну тогда это первый в истории случай когда борт излечили от детских болячек почти мгновенно. на самом деле так не бывает. его до ума доведут еще лет через 5 не раньше. вот су-30 сейчас как раз доведенный до ума аппарат, но с уже старым бортом.

Су-35 сделан с оглядкой опыта СУ-30МКИ технические риски у СУ-35го минимальны, он так сказать вылизанный СУ-27, борт да присутствуют новинки, но которые уже отработали РЛС и остальное. Там просто он не готов по состоянию летунов, им СУ-35С осваивать и осваивать, вот когда научатся использовать хорошо хоть половину возможности борта тогда да, будет достигнута оперативная готовность.



_________________
Открылась бездна звезд полна;
Звездам числа нет, бездне дна.

(М. В. Ломоносов)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 21:08 

Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 18:30
Сообщений: 318
Слухи о сыроте Су-35-го сильно преувеличены, все основные заложенные возможности он выполняет и в части оружия тоже. А мелкие шероховатости не опытный экипаж даже не заметит и не поймёт, как-то: осутствие каких-то символов на индикации и т.д. коих - мелких шероховатостей для десятков систем может и накопиться десятки, на выполнение основной задачи они не повлияют. пусть лётчики летают и не боятся. Да, конечно у Су-30СМ этих проблем нет, но и возможностей и рекордных характеристик пожалуй поменьше. Как ни странно сильная сторона Су-30СМ в 2-х членах экипажа, оба разгружены и в 4 глаза наблюдают за окружающим пространством, что важно даже например в БВБ. Недавно шёл разговаривал со знакомым штурманом был поражён: разговаривая он всё видит, что происходит в небе, хотя вроде и не смотрит туда, причём мне не вооружённым взглядом пришлось долго присматриваться где, что летит - то о чём он говорит, вот это уровень!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2010, 16:33
Сообщений: 2208
А что стоит за упоминаниями, что Су-30 это флот? Что за фетиш? Флоту нужна МРА по типу Ту-22М. Кто пояснит, откуда ноги? Спасибо.



_________________
Как показал пример Карфагена, Пергама и Новороссии, даже если 90% элит желают сдаться Гегемону, то всегда найдутся патриотические 10%, которые поднимут освободительную войну.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Су-30,Су-27СМ,Су-35,Су-34 вопросы соотнесения.
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015, 22:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Shoehanger писал(а):
А что стоит за упоминаниями, что Су-30 это флот? Что за фетиш? Флоту нужна МРА по типу Ту-22М. Кто пояснит, откуда ноги? Спасибо.

Ищ замены Су24, Су24М, Су27С итп старых Самолётов.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 90 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB