Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 23 из 24 [ Сообщений: 718 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3966
ЦАРь писал(а):
Во-первых, вынести противоракеты поближе к АПЛ заклятых друзей. Во-вторых, обеспечить возможность быстро концентрировать комплексы большой дальности на угрожаемом направлении. В-третьих, ПВО Северного ледовитого.

экранопланы не могут долго(стеречь АПЛ) находиться в море - это все же не корабль, быстро прилететь к месту пуска МБР тоже не получится... 5мин и МБР недосягаема на старте... в третьих, как и в первых и во вторых- опять же - ограниченная мореходность препятствует
да и высота волны летать как бы мешать будет на экране...(т.е. можно не всегда...)
вот тут опять выходит что самолет предпочтительнее(желательно сверхзвуковой...) как перехватчик МБР тот же Миг31


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2404
Leonar писал(а):
Орион 20
Изображение


В декабре 2014 года Министерство промышленности и торговли заключило контракт с ООО "Экранопланостроительное объединение "ОРИОН" на выполнение ОКР "Создание экспериментального образца поисково-спасательного высокоскоростного амфибийного судна-экраноплана типа "В" схемы "составное крыло", основанного на использовании современных технологий и композиционных материалов, для поисково-спасательного обеспечения в ледовых условиях Крайнего Севера» Шифр "Стерх-ПСЭ".

Изображение

ИзображениеДенис Мокрушин


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 2404
Известная картинка попалась в хорошем качестве:
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Leonar писал(а):
Орион 20



И ещё этот вариант: http://ekranoplani.ru/foto

Также http://bastion-karpenko.ru/sterkh-10/

Выход на экран:
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=YjnuWoOVBQk

Первая версия имела на один двигатель меньше:
phpBB [video]

http://www.youtube.com/watch?v=CcNrr9710Jo



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
ЦАРь писал(а):

Первая версия имела на один двигатель меньше:

От бедности это, у Калганлва денег на нормальные агрегаты не хватает...
Скока лет дядька за свои экранопланы бъётся... может сейчас ему с финансированием помогут...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Wit
ФСБшники ему как раз из принципа помогают :)
Кстати, можете что-нибудь сказать по поводу доли композитов в конструкции Ориона-20?

* * *

Старая презенташка http://www.aviationunion.ru/Files/Nom_8_Orion.pdf



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
ЦАРь писал(а):
Кстати, можете что-нибудь

Могу... но не буду 8-)
к стати, помогают ему больше погранцы, чем фсбэшники...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Погранслужба ФСБ, если быть совсем уж точным :)



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19529
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: http://yuripasholok.livejournal.com/4394828.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19529
Откуда: Смолевичи
Изображение

:arrow: http://raigap.livejournal.com/339238.html



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Океанский экраноплан со взлетной массой 500 тонн разрабатывается в РФ

Изображение

Экраноплан нужен и для пассажирских перевозок, и для северных задач, и для задач охраны госграниц, заявил гендиректор и генконструктор концерна "Моринформсистема-Агат" Георгий Анцев. Он отметил, что такие разработки ведутся в ЦКБ Алексеева.

Спойлер: Показать
МОСКВА, 19 мая — РИА Новости. Конструкторское бюро "ЦКБ по СПК имени Р.Е. Алексеева" разрабатывает проект экраноплана океанской зоны со взлетной массой примерно 500 тонн, сообщил во вторник Новости гендиректор и генконструктор концерна "Моринформсистема-Агат" Георгий Анцев.

Экраноплан — это высокоскоростное транспортное средство, нечто среднее между тяжелым самолетом и легким катером. Аппарат летит в пределах действия аэродинамического экрана, на высоте до нескольких метров от поверхности воды или земли.

"Нужны экранопланы океанской зоны со взлетной массой от 500 тонн. Такие разработки ведутся в ЦКБ Алексеева… Сегодня идет этап перезагрузки советского периода, ведутся поиски заказчика, определенные научно-исследовательские разработки, моделирование, макетирование", — сказал Анцев.

Сегодня на форуме "Морская индустрия России" уже представлен проект экраноплана прибрежной зоны со взлетной массой 60 тонн.

"У него очень хорошая направленность — он нужен и для пассажирских перевозок, и для северных задач, и для задач охраны госграниц. Он может использовать аэродромную инфраструктуру и быть в какие-то моменты, по сути дела, самолетом", — отметил собеседник агентства.

По словам Анцева, концерн должен "получить от ЦКБ универсальную платформу (экраноплана), а дальше уже встраивать ее в ту или иную систему — Росрыболовство, погранслужбы, Минобороны и так далее".

"Моринформсистема-Агат" разрабатывает для ЦКБ отдельные приборы — гидроакустику, элементы радиолокации, элементы системы управления и так далее.

:arrow: http://ria.ru/science/20150519/1065371762.html


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 3899
Выглядит красиво. Только непонятно, зачем на экраноплане такое крыло? Ну и моделька явно не на 500 тонн)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1937
Россия возобновит производство ударных экранопланов после 2020 года

Цитата:
Как сообщал РИА Новости в мае этого года глава концерна "Моринформсистема — Агат" Георгий Анцев, ЦКБ по СПК имени Р.Е. Алексеева разрабатывает проект экраноплана океанской зоны со взлетной массой примерно 500 тонн.

РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/20150729/1 ... z3hHAR1MLM



_________________
Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
В Петрозаводске экраноплан потерпел крушение во время испытаний в районе завода «Авангард». Пострадали четыре человека, их с травмами различной степени тяжести доставили в больницу.

http://www.ntv.ru/novosti/1452956



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Орион-20.
phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=waPHR4nO4kQ

Машина получила повреждения, но уже отбуксирована в ангар.
Пострадали не четыре, а три члена экипажа, у них лёгкие травмы.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6348
Причину не огласили?



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
Свидетели говорят, что сделал кобру и вошёл в воду вертикально.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
ЦАРь писал(а):
Свидетели говорят, что сделал кобру и вошёл в воду вертикально.

Частая история для экранопланов... Стоит оторваться от экрана, то центровка оказывается уже задняя для такого режима, в результате кобра. Для укрощения этой змеюки делают огромный стабилизатор, который бы в этот момент мог превращать схему как бы в тандем и сохранять устойчивость при текущей центровке. Но это срабатывает только при правильном рулении. Не знаю, есть ли там автоматика на этот случай??? Если есть, то скорее всего она и отказала. Если нет, то ошибка пилотирования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6348
По такой же схеме погиб Каспийский Монстр.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9765
хайфовский Гость писал(а):
Океанский экраноплан со взлетной массой 500 тонн разрабатывается в РФ

Изображение

рисунок как минимум странный. Если не сказать больше. (дизигнерский (тм))

Раздвоенный киль - откровенно идиотское решение, прилепленное бездумно (патамушта красива жэ) от мелкого гидросамолета Л-42
Изображение
где таким методом красиво решили задачу "как попасть в кокпит и вылезти из него при посадке на воду" - меж килями по хчф можно сойти на берег.

крыло тандем, причем, с узкой хордой - в чем логика? Если это экраноплан, то верхнее только создаёт лишнее сопротивление. Узкие внешние консоли нижнего - аналогично.
Отдельные пилоны для двигателей - тоже странное решение, как с т.з. аэродинамики, так и с т.ч. прочности (веса)
Ну и положительное поперечное V, увеличивающееся к концам, - вызывает вопросы. В результате средняя высота "экрана" будет заметно выше положения нижней точки фюзеляжа над поверхностью. То есть, снижается разрешенное волнение и препятствия.
Короче, "полет фантазии дизигнера"..



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3900
bredych
Ви таки специально в лужу сели, потому что там мёдом намазано? Или макеты за авторством ЦКБ многоуважаемого Алексеева с МАКСа-2013 не видели? :) :) :)

Изображение

Изображение

http://maxpark.com/community/5512/content/2223552



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6348
Таки верхнее крыло лучше сдвинуть вперёд. При внезапной "кобре" чтобы оно не оказалось за вихрем нижнего крыла.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
Рискну немного ляпнуть по этим концептам. Кое что слышал о них от самих "Алексеевцев", т.к. лично знаком с некоторыми из них, кое что сам вижу. Экранопланы, как и гидросамолёты, нуждаются в более сильно путевой устойчивости. При разбеге и посадке могут быть несимметричные удары о волны по бокам. С некоторых пор в КБ стали рисовать двойной киль (Амфистар, например), при этом каждая половина этого киля более менее обдувается передними тянущими моторами, что улучшает управляемость и такая конструкция лучше держит огромный стабилизатор. Также экранопланы плохо рулятся по крену. Для решения этой проблемы стали появляться различные крылышки на экране, которые имеют тонкий профиль и более разнесены по размаху, отсюда более высокая эффективность рулей на них и улучшается устойчивость и управляемость. Также для лучшей саморегуляции экрана стали применять различные комбинации V на самом экране и на подруливающих крылышках. На судах на подводных крыльях, кстати, они тоже теперь рассматривают крылья с V, вместо двух - трёхэтажных. На данных концептах (рисунки и фото выше) наблюдается развитое крыло - скорее всего это экранолёты. Крыло оказывает подруливающее действие и несущее во время полёта вне экрана. При этом это крыло должно иметь другую центровку, более переднюю, поэтому оно сдвинуто назад. К тому же, когда оно стоит чуть сзади и закомпоновано в замкнутый контур, то поток от него (особенно от его рулей) меньше влияет на работу экрана и уменьшается индуктивное сопротивление. Плюс добавляет жёсткости и смотрится клёво!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6348
Я считаю, что экранопланы имеют очень узкую нишу. И не стоят тех усилий, что на них тратят.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9765
ЦАРь писал(а):
bredych
Ви таки специально в лужу сели, потому что там мёдом намазано? Или макеты за авторством ЦКБ многоуважаемого Алексеева с МАКСа-2013 не видели? :) :) :)

"Жираф большой, ему видней!" ?

я не знаю, кто именно рисовал эти проекты и почему принял такие решения.
Почему мне они представляются малоосмысленными и спорными, указал.
Если у вас есть объяснения, почему такие решения следует считать выгодными (довод "жираф большой, ему видней!"- не принимается), велькам.


Сергею.
обьяснение насчет путевой и несимметричных ударов волн интересное, но по памяти 2 киля никто не использовал даже на гидросамолетах (кроме туполева на МК и бериевских 6 и 12), да и размеры киля не показывали, что его не хватает. Достаточно скромные.. При этом вдвое больше сопротивление. И небольшой просвет меж ними, да еще в области заторможенного потока над фюзеляжем, может приводить к повышенной интерференции и несоразмерно сильному росту толщины ПС.
Жесткость толстого ЦП должна быть более чем достаточной ввиду толстенной хорды, в которую можно вписать большую строительную высоту. И гибкие тонкие консоли точно жесткости не добавят.

Насчет крена - не опасно-ли? На такой высоте всего несколько градусов - и цепануть землю (воду) можно. Бартиневские вроде как блинчиком поворачивали.
V на СПВ еще с конца 19 века применить пытались, где-то читал об опытах на темзе. Полупогруженное V-образное и системы горизонтальных по-разному используются и выгодны для разных задач..

Как должна работать аэродинамика такой схемы в полете вне экрана - ... хз, центровка меня смущает очень сильно. Но сам смысл делать экранолёты не понимаю: самолет может выйти за пределы погоды в зону вчетверо более низкой плотности (обычные эшелоны лайнеров) и имея приборную в 400 лететь 800. То есть, выгода в (пусть и 2-кратно более низком) расходе у поверхности на экране исчезает. А раз так, то просто гидросамолет или просто самолет логичнее.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6348
bredych писал(а):
На такой высоте всего несколько градусов - и цепануть землю (воду) можно.

Нет. Экран не позволит. В отчётах ЦКБ Алексеева, были описания испытаний на "цепляние". Буквально, вода "прогиналась" под крылом. Так что с этим проблем не будет.
Проблемы будут с водяными брызгами, коррозией, турбулентностью, птицами, кораблями и, вдобавок, всю разрекламированную топливную эффективность сожрёт повышенное сопротивление воздуха.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
bredych писал(а):
Сергею.
обьяснение насчет путевой и несимметричных ударов волн интересное, но по памяти 2 киля никто не использовал даже на гидросамолетах (кроме туполева на МК и бериевских 6 и 12), да и размеры киля не показывали, что его не хватает. Достаточно скромные.. При этом вдвое больше сопротивление. И небольшой просвет меж ними, да еще в области заторможенного потока над фюзеляжем, может приводить к повышенной интерференции и несоразмерно сильному росту толщины ПС.
Жесткость толстого ЦП должна быть более чем достаточной ввиду толстенной хорды, в которую можно вписать большую строительную высоту. И гибкие тонкие консоли точно жесткости не добавят.

Насчет крена - не опасно-ли? На такой высоте всего несколько градусов - и цепануть землю (воду) можно. Бартиневские вроде как блинчиком поворачивали.
V на СПВ еще с конца 19 века применить пытались, где-то читал об опытах на темзе. Полупогруженное V-образное и системы горизонтальных по-разному используются и выгодны для разных задач..

Как должна работать аэродинамика такой схемы в полете вне экрана - ... хз, центровка меня смущает очень сильно. Но сам смысл делать экранолёты не понимаю: самолет может выйти за пределы погоды в зону вчетверо более низкой плотности (обычные эшелоны лайнеров) и имея приборную в 400 лететь 800. То есть, выгода в (пусть и 2-кратно более низком) расходе у поверхности на экране исчезает. А раз так, то просто гидросамолет или просто самолет логичнее.

Про путевую:
Экранопланы на меньших скоростях отрываются, чем гидросамолёты. И как раз в моменты отрыва (и посадки) и происходят удары о волны. Т.е. скорости по-меньше, эффективность ВО тоже. Двойной киль призван помочь. Пусть он и узковат, но работать он должен на небольших "беттах", поэтому обе плоскости будут в "теме". Справедливости ради надо сказать, что больших машин таких ещё не строили и может оказаться так, что такое решение не оправдает себя в итоге.

По доп крылышкам и крену:
Относительная высота полёта довольно большая у таких машин и её хватает для выполнения виража с приличным креном. А на малых высотах они просто особо не маневрируют. Тут дело техники пилотирования. Но повернуть такую шаланду блинчиком будет ещё опасней.

Про смысл экранолёта:
Спорный. Вроде как рассматривались варианты "перепрыгивания" с моря на море или какие-либо существенные препятствия. Много людей в многих местах ведут споры о нужности всего этого... Мне, как минимум, интересно. У речных аппаратов мне кажется точно нет будущего, а вот океанские... кто знает...

А так это у них всё макеты под инвестиции... Т.е. жить то надо, есть хочется, а денег как-то вот нет. Есть системы расчётов, которые остались ещё с лучших времён. По ним пытаются работать, но нужны новые данные. Алексеев много уделял внимания практике, а сейчас этого уже нет по сути. Катание макетов в бассейнах не дают, на мой взгляд, полной картины. РУМ (радио управляемая модель) сейчас не функционирует и испытание масштабных моделей в открытой воде не проводят. Пару лет назад были разговоры о восстановлении РУМа и в качестве одного из кандидатов на "главаря" (хотя меня бы устроила и должность пилота-испытателя) выдвигали и меня!))) Я бы постарался пробить изготовление моделей в тех же размерах, в которых Алексеев строил свои уменьшенные пилотируемые аналоги будущих КМ, Орлят и других. Тогда бы, думаю, без рисков для жизни пилотов, за короткий срок откатали бы все схемы и выбрали оптимальные варианты.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Sergey Alexandrov писал(а):
У речных аппаратов мне кажется точно нет будущего, а вот океанские... кто знает...


Океанские должны быть совершенно титанических размеров, чтобы океанские волны были малы по сравнению с высотой экрана.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19529
Откуда: Смолевичи
Изображение



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экранопланы
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
Только что на авиамодельном фестивале пообщался с Алексеевцами. Для себя выделил несколько новостей, хороших и не очень, хотя всё относительно))) Хорошие новости, что пошли по пути радиомоделей (строится 6-ти метровая модель на 8-ми модельных турбинах) и используется опыт Нижегородцев в этом направлении. Плохие то, что инициатива исходит не от нас, не из Нижнего Новгорода. Тему ведут из Питера, т.е. всё те же знакомые люди! ;) Также, в связи с этим, мне и близко не светит оказаться в модельных испытаниях! Полюса поменялись. Но надеюсь всё получится, ведь в целом без разницы где и кто делает, главное чтоб был прогрессирующий результат и думаю, что он будет! 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 23 из 24 [ Сообщений: 718 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB