Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 13 из 14 [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9244
Откуда: Нижний Новгород
phpBB [video]

https://youtu.be/BTHKp8lSjgU



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 114
Откуда: Королёв, М.О.
1.14 - Т-50 с контейнером под ВЗ...



_________________
http://www.flickr.com/photos/realhokum/
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 886
paralay писал(а):
Реанимируют Имперские проекты, МиГ переименовал гиперзвуковой 301 / 321 в МиГ-41
Вот как! :roll:

http://www.paralay.world/301.html
Изображение
А есть может быть какие нибудь окры на госзакупках?) :roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9244
Откуда: Нижний Новгород
слишком влажные мечты для страны с потенциалом 40% советского ;)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Конечно это фантазии неокрепших детских умов. Любой проект в современной России базируется на одном ките - как бы так сделать, чтобы ничего не делать и чтобы все получилось без риска для своей задницы. Это подразумевает несколько возможных путей - купить что-то за бугром (что мы и наблюдали пару лет назад) и отчитаться о победе, или встряхнуть пыль с наследия кровавого режима (что мы и наблюдаем сегодня). Поэтому ваш ПАКДП будет старым советским миг-31м и если повезёт то ещё и с противоспутниковой ракетой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 501
Не точно любой - пак-фа, SRJ, МС-21, пак-да, разные тяжкие БПЛА как Охотник, семейство Армата, Курганец, Бумеранг и многие другие, которые сейчас разрабатываются в авиационной, сухопутной и военно-морской сферах. Да, иногда кажется что минимизация риска на первое место. Но есть и то что некоторые советские платформы настолько хорошие что было бы плохо не построит их сначала используя новые технологии. Как Су-35, Ил-476...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6767
Конечно я утрировал. Но глобальный тренд именно такой. Даже по вашему примеру - и т-50 и ссж имеют проблемы, их создатель наказан (т.е. есть повод задуматься последователям). Пакда скрепит и переносится (уже вот ту-160 возобновили - т.е. тоже побежали по простому и безопасному пути). С БПЛА пока не все ясно, но весь мир уже судя по всему от таких аппаратов как охотник отказался, так что тут пока туман и неясность, да и его самого мы ещё не видели. С танками - да, танкисты реально молодцы - не боятся идти вперёд, но и тут все громче хор что т-72б3м это ооочень круто, а т-90м это вообще бомба (а главное никто по шапке не падает за провал, потому что тут уже все есть и все нормально).
Насчёт того что некоторые советские платформы настолько хорошие..... Не согласен. Самым молодым советским платформам уже 30 лет - они не могут быть хорошими в принципе. Они уже старые. Техника сменила поколение за это время. И кстати ил-476 это прямой пример того что стряхнули пыль и пронеслась. Он уже банально не может перевозить номенклатуру грузов армии. Это было очевидно ещё в 70-х годах когда задумывался ан-70. Просто посмотрите как в ил-76 грузят Панцырь.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 501
Не согласен. Давиденко (Т-50) и конструкторы RRJ-я никак не наказаны и не понимаю зачем некто из них должен быть наказан. Если имеете ввиду Погосяна, то он как визионер и "говорящая голова" был стартовый менеджер реформирующейся и восстанавливающейся авиапромышленности. Пого для меня Nr. 1. forever С него ОАК начался. Он сделал бренд "Сухой" еще более известный и ценный. Он был инициатором нескольких направлениях - и гражданской линейке, и пак-фа. Он как руководитель/гов. голова восстанавливал, восстанавливал, восстанавливал... Потом дошло время и CEO Погосян быль пенсионирован на престижной университетской или околоуниверситетской должности. Все это нормально. Вечных людей нет, особенно руководители. Юрий Слюсарь тоже более чем хороший руководитель. Но и он будет заменен. И это никак не наказание.

Возобновление производства Ту-160 с нового РЕО это в последнем месте бег по простому и безопасному пути. Прежде всего это возобновление производства элемента ядерной триады, это восстановление Казанской производственной площадки, производственной цепочки чтобы потом легко было материализовать пак-да.

Охотник унифицирован с Т-50 и это делает его особенным.

Ух ты, падежи полный позор у меня. Извините!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 886
Шо? пащиму нэ?)

Eldarado писал(а):
Вангую, что это всёго-лишь осовремененный МиГ-31М.
На это есть слова: он будет повторяться? - нет он не будет повторяться.
Что это если не намек на то, что это будет какой то другой планер.
+незаметность (ВУ сверху, снизу ровно)
+новые скорости (4500+ км/ч в каких то новостях видел, больше чем у 31 по видео, и чтоб не плавился)
+новый радиус (у 301/321 он около 4 тыс. км)
phpBB [video]

https://youtu.be/YHq0TLsDV5U?t=135

Вполне себе ПАК-ДП...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 501
Да, есть логика. Пак-фа, пак-да не повторяют Су-27, Ту-160. Соответственно задание пак-дп предполагает новый самолет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4385
BOND
- незаметность (ВУ сверху, снизу ровно)
- новые скорости (4500+ км/ч в каких то новостях видел, больше чем у 31 по видео, и чтоб не плавился)


"Нельзя малозаметно бежать" © Аллокер.
Доплеровский сдвиг на таких скоростях делает даже минимальный уровень отражения прекрасно детектируемым на фоне чистого неба.
Да и смысл, если максимальная скорость ракеты противника равна твоей крейсерской, а основной истребитель противника способен достичь М = 1,6, и то с трудом?


Well
НИР по 301/321 уже проведены, а значит, технический риск и затраты на несколько десятков процентов ниже.
Разве что движитель я бы обновил с использованием наработок по Циркону... Если этого до сих пор не сделано.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 156
ЦАРь писал(а):
.........
"Нельзя малозаметно бежать" © Аллокер.
.......


Действительно будет трудно сделать стэлса для 3М. Но причина не в:

Цитата:
Доплеровский сдвиг на таких скоростях делает даже минимальный уровень отражения прекрасно детектируемым на фоне чистого неба.


На фоне чистого неба, для современной РЛС будет достаточно и 100 м/с (и ниже). И возможности фильтрации будут одинаковы в большом диапазоне скоростей. Выше какого то минимума не будет никакой разницы (от скорости). Так как обработка сигнала еквивалентна множество фильтров покривающих возможного диапазона. В противовес одного перестраиваемого фильтра.
IMHO причина другая. Будет сложно совместит стэлс форму и аеродинамику. И конечно температура поверхности не очень хороша для РПМ.

Цитата:
Да и смысл, если максимальная скорость ракеты противника равна твоей крейсерской, а основной истребитель противника способен достичь М = 1,6, и то с трудом?


Смысл как и для всех пререхватчиков. Быстрее выходить на рубеж перехвата. А потом быстрее бежать. И по возможности никаких поединков с истребителях противника. Только обстрел важных целей с болших дистанциях. Носители крилатых ракет, ДРЛОиУ, танкеры, большие разведчики и постановщики помех. И самое новое - Кинжал. КМК скорость запуска имеет значения для дальности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 156
Eldarado писал(а):
Вангую, что это всёго-лишь осовремененный МиГ-31М.


Тоже вангую. Особое повишение скорости не ожидаю. :)
Изображение

Предпоставки:

Самостоятельное КБ МиГ можно сказать уже не существует. Наработки по Т-50 будут в основе. И средства проектирования и методика будет под влияния команды Су

Двигател однозначно изд. 30. Возможно какие то модификации по форсаже. На другое нет сил и средств.
Само изделие 30 меньше Д-30Ф6. Отсюда и другая схема. Воздухозаборник ниже наплыва и отсеки между двигателями. Уборка ракет внутри положительно скажется на сопротивления/радиуса. ПЧН думаю не нужен. Уборка шасси не как у МиГ-31 (для тяжелого самолета думаю Су-34)
Как то так.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4385
Стоян
> Да и смысл, если максимальная скорость ракеты противника равна твоей крейсерской

Смысл как и для всех пререхватчиков. Быстрее выходить на рубеж перехвата.


Я имел ввиду, "зачем делать МиГ-41 малозаметным".



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 156
ЦАРь писал(а):
....
Я имел ввиду, "зачем делать МиГ-41 малозаметным".


Уже дошло до меня... :oops:
Что бы был шанс атаковать важных целей издалека, оставая вне зоны обстрела F-ов. Ну и модно. ;) Все новые самолеты уже будут малозаметными в какой то степени. Диалектическая борьба снаряда и брони (РЛС и цели). :roll:

Добавлено: Появился "Метеор", американцы тоже думают о ракету ВВ с большой далности.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 460
Простите за оффтоп!
Не раз слышал байку, что скачок уплотнения якобы как то влияет на РЛ-заметность... Типа увеличивает ее... Байка это? Если нет, то каков физический смысл данного явления?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 318
Откуда: Нижний Новгород
flankerivo писал(а):
Пого для меня Nr. 1. forever С него ОАК начался. Он сделал бренд "Сухой" еще более известный и ценный. Он был инициатором нескольких направлениях - и гражданской линейке, и пак-фа. Он как руководитель/гов. голова восстанавливал, восстанавливал, восстанавливал... Потом дошло время и CEO Погосян быль пенсионирован на престижной университетской или околоуниверситетской должности. Все это нормально. Вечных людей нет, особенно руководители. Юрий Слюсарь тоже более чем хороший руководитель. Но и он будет заменен. И это никак не наказание.

Возобновление производства Ту-160 с нового РЕО это в последнем месте бег по простому и безопасному пути. Прежде всего это возобновление производства элемента ядерной триады, это восстановление Казанской производственной площадки, производственной цепочки чтобы потом легко было материализовать пак-да.

Охотник унифицирован с Т-50 и это делает его особенным.


Сначала хотел про ОАК кое что пояснить, т.к. меня немного взбомбило от "с него начался ОАК" и типа ОАК - это очень хорошо...

Но когда увидел вот это:
flankerivo писал(а):
Не точно любой - пак-фа, SRJ, МС-21, пак-да, разные тяжкие БПЛА как Охотник, семейство Армата, Курганец, Бумеранг и многие другие, которые сейчас разрабатываются в авиационной, сухопутной и военно-морской сферах. Да, иногда кажется что минимизация риска на первое место. Но есть и то что некоторые советские платформы настолько хорошие что было бы плохо не построит их сначала используя новые технологии. Как Су-35, Ил-476...


то понял, что тут уже какие-либо попытки пояснить ситуацию бессмысленны. С одной стороны хорошо, что кто-то верит и ждёт чего-то, но с другой - это вред, т.к. чем больше таких людей, тем ниже дно падения в итоге.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7260
_developer писал(а):
Не раз слышал байку, что скачок уплотнения якобы как то влияет на РЛ-заметность

Да, говорят, что мощный скачок видно на радаре.
Хотя, если аппарат генерит мощный скачок, его легче увидеть в инфракрасном диапазоне. ;)

Sergey Alexandrov, а вы всё же попробуйте. Было бы интересно не только лишь некоторым.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 501
Прошу разьяснить. Я тоже хотел бы советский модел и множество конструкторские бюра, но жизнь не позволяеть такое расхищение ресурсов. ОАК неплохое решение. Синергия как ефект... Управленческий контрол, оптимизация и т.д.

Есть некоторое хамство в словах уважаемого Сергея и я маленько и средненько ошарашен, потому что не ожидал такое отношение. Тогда, в имени форумного щастия, надеюсь я не прав и все настолько плохо что авиаиндустрия все, тутто финито.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 886
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 501
Нееет. Не буду участвовать. Тогда не хочу разьяснение.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 460
Eldarado писал(а):
Да, говорят, что мощный скачок видно на радаре.
Хотя, если аппарат генерит мощный скачок, его легче увидеть в инфракрасном диапазоне.

Простите еще раз оффтопну...
Сам скачок уплотнения никак не влияет на отражения РЛ волн! Не думаю что в скачке уплотнения настолько меняются электродинамические характеристики, что он начинает отражать! Скорее всего речь идет о порожденной скачком плазме (случай спускаемых космических аппаратов)... Вот от плазмы как раз и происходит отражение волн... Но, чтоб начала образовываться плазма, нужны пипец какие скорости... То есть к современным самолетам это не относится!


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4385
На скачке может конденсироваться влага.



_________________
Да будет судьба России крылата парусами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10788


Цитата:
МОДИФИКАЦИИ: • Многофункциональный дальний перехватчик «701″ (проект) • «701П»-сверхзвуковой административный самолет (проект). ХАРАКТЕРИСТИКИ ИСТРЕБИТЕЛЯ «701″ Максимальный 70580 кг Нормальный 48590 кг (заправка 52 %) Нормальный 61490 кг (заправка 100 %) Пустого 35020 кг Длина 32,8 м Размах 19,65 м Высота 7,36 м Двигатели. Два ТРДДФ нового поколения. Максимальная скорость 2500 км/ч; крейсерская скорость на высоте 17000 м соответствует М =2,2; практическая дальность полета: – на сверхзвуковой скорости 7000 км, – на дозвуковой скорости 11 000 км. Экипаж 2 человека. ВООРУЖЕНИЕ Нормальный 3370 кг, 4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 Максимальный 12460 кг, 8 КАБ-1500 + 2 Р-77 + 2 Р-73 УР класса воздух-воздух Р-37, КС-172 и др. РЛС большой мощности.
Источник: http://bastion-opk.ru/mig-41/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 59
Bloody hell, семьдесят тонн!.. И всё хорошо окромя скорости. Надо бы три Маха делать на постоянке, и своим ракетам поможет, и вражеские не догонят.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10788


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 10788
Дичь, какая то.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2191
Евгений 11 писал(а):
Дичь, какая то.


Не будь так строг! Просто игроделы насмотрелись у Саши картинок на этих двух страницах:
http://paralay.world/mdp.html
http://paralay.world/301.html
Ну и в меру своей криворукости "скрестили ежа с ужом"... :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9244
Откуда: Нижний Новгород
Оперение мне напомнило это

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 419
Все из этого альбома.
https://www.flickr.com/photos/dizzyfugu ... 6682958864
Как пример

Надо было бы ему подбросить все 10 томов "Иллюстрированная энциклопедия самолетов ЭМЗ им. В.М. Мясищева".Скачайте,не пожалеете.



_________________
Коллаборационизм - последнее прибежище негодяя.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 13 из 14 [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB