Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 14 [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: МиГ-31 / MiG-31 Foxhound
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1226
GAUSS писал(а):
Летчик-испытатель: МиГ-41 должен развивать скорость до 4,3 Маха. http://vz.ru/news/2014/2/28/674956.html

При таких скоростях крылья вообще нужны? Воздух, по ходу, уже масло. Ближе к X-15 что то. На посадке выдвигаться должны. Я так мыслю своим не авиастроительным умом.



_________________
I like Dolce Gabbana, Armani, Versace, Gucci, Fiorucci, Fendi, Ferre
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11532
МИХАЭЛЬ

Может, все проще и будет самолет типа МиГ-1.42 только с двумя дальнобойными ракетами под крыльями. В разделе МФИ МиГ есть такая картинка.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Евгений 11 писал(а):
МИХАЭЛЬ

Может, все проще и будет самолет типа МиГ-1.42 только с двумя дальнобойными ракетами под крыльями. В разделе МФИ МиГ есть такая картинка.


Может. Главное, чтобы в него два барабана запихать не пытались. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11532
Mikhael писал(а):
Евгений 11 писал(а):
МИХАЭЛЬ

Может, все проще и будет самолет типа МиГ-1.42 только с двумя дальнобойными ракетами под крыльями. В разделе МФИ МиГ есть такая картинка.


Может. Главное, чтобы в него два барабана запихать не пытались. =)


С барабанами то понятно, возможно просто утопить спец дальнобойные ракеты в фюзеляже и закрыть их крышками, но это если брать в рассмотрение самолет на подобии 1.42. Ну а если типа МиГ-321 то там тоже барабана явно не будет. ДА и про гиперзвук самолета тоже сомнительно, если и будет такой то скорее всего со скоростными характеристиками 1. 42.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9781
Откуда: Нижний Новгород
конкуренты....



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 8044
А Изд. 30 вытянет их на 4М?



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9781
Откуда: Нижний Новгород
Дело не сколько в тяге, сколько в рабочей температуре, нужен новый мотор.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4409
paralay писал(а):
конкуренты....

--вот это более реалистично ;)
Изображение
Правда допилить надо до летного состояния....



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
гело писал(а):
paralay писал(а):
конкуренты....

--вот это более реалистично ;)
Изображение
Правда допилить надо до летного состояния....


Неплохо, но лучше сделать воздухозаборники с горизонтальным клином, чтобы вписывались в головной скачок уплотнения - на 4-5 М его конус будет более острым, чем на 2-3.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1784
paralay писал(а):
конкуренты....


Правый зело хорош. Предлагаю только передвинуть вперед воздухозаборники и сделать у них вертикальный клин, приблизив их к передней кромке крыла.
Так увеличится длина и масса воздуховодов, и уменьшится создаваемая воздухозаборниками подъемная сила.
Зато почти всю нижнюю поверхность центроплана можно будет использовать для конформной подвески ракет и топливных баков.
Если основные стойки шасси будут выдвигаться по бокам корпуса, то снизу можно сделать 3-4 продольных направляющих, на каждой из которых можно будет по длине разместить по 2 большие (7-8 метровые) ракеты, и сбрасывать их сдергиванием назад.
Этот метод хорош ещё и тем, что для размещения ракет можно использовать и верхнюю поверхность фюзеляжа.
Тогда максимальный боекомплект может включать до 12 больших (по 1-2 тонны) ракет - 6 снизу по две на трех направляющих, и столько же сверху.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 9781
Откуда: Нижний Новгород
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=377676&download=1

вид сбоку 61 м2
вид сверху 227 м2 / 209 м2
вид спереди 14.5 м2
объём 117 м3

Максимальный взлётный вес 58600 кг (титан) или 73200 кг (сталь)

длина 35.5 м
размах крыла 11.7 м / 26.2 м
высота 6.0 м
площадь крыла 78 м2



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4409
Теперь берем зубило и допиливаем до рабочего состояния ;)
Изображение
И получаем более --менее реальный вариант



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11532
гело писал(а):
Теперь берем зубило и допиливаем до рабочего состояния ;)
Изображение
И получаем более --менее реальный вариант


А как тогда скажется, нижние воздухозаборники на заметности самолета учитывая что он более крупный чем Т-50 :?: А также на размер отсека :?:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Цитата:
Теперь берем зубило и допиливаем до рабочего состояния

а чем плохи воздухозаборники сверху? зачем их вниз переносить?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Господа, вы куда то не в ту степь ушли. Ясно сказано что "на основе МиГ-31". Не более чем глубокая модификация, а не совершенно новый самолёт.

Да и не потянем мы новую грандиозную программу типа ПАК-ФА.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4409
Гость писал(а):
Цитата:
Теперь берем зубило и допиливаем до рабочего состояния

а чем плохи воздухозаборники сверху? зачем их вниз переносить?

--Своей неработоспособностью и кучей проблем.Они находятся как раз в зоне разряжения.На больших углах помпаж ДУ гарантирован а перезапуск в воздухе будет вообще за гранью реальности.
Даде ЦАГИ изучая свое ЛК поняло что им там не место--ссылку где то не найду.А это дозвук.На сверхзвуке там вообще жопа будет.
Плюсов от экранирования ДУ корпусом для чего это как бы и рисуется не так и много по сравнению с проблемами которые поимеем.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4409
Гость писал(а):
Господа, вы куда то не в ту степь ушли. Ясно сказано что "на основе МиГ-31". Не более чем глубокая модификация, а не совершенно новый самолёт.

Да и не потянем мы новую грандиозную программу типа ПАК-ФА.

--Что там сообщили это еще на воде вилами....
А программу я думаю вполне потянем--было бы желание и силы найдутся и деньги и люди.
Глубокая модификация была и Ту-22----Ту-22М :lol:
Су-7--Су-17....
Да и миг хотели модифицировать с КИС.
И заделы есть с времен СССР.Когда были настоящие управленцы а не современные менеджер-дрочеры.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Гость писал(а):
Господа, вы куда то не в ту степь ушли. Ясно сказано что "на основе МиГ-31". Не более чем глубокая модификация, а не совершенно новый самолёт.

Да и не потянем мы новую грандиозную программу типа ПАК-ФА.


На основе МиГ-31 не получится. Топлива хватит только для разгона до 4М. Потом сразу на аэродром, и то если хватит. О "воевать" говорить не приходится.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11532
гело писал(а):
Гость писал(а):
Господа, вы куда то не в ту степь ушли. Ясно сказано что "на основе МиГ-31". Не более чем глубокая модификация, а не совершенно новый самолёт.

Да и не потянем мы новую грандиозную программу типа ПАК-ФА.

--Что там сообщили это еще на воде вилами....
А программу я думаю вполне потянем--было бы желание и силы найдутся и деньги и люди.
Глубокая модификация была и Ту-22----Ту-22М :lol:
Су-7--Су-17....
Да и миг хотели модифицировать с КИС.
И заделы есть с времен СССР.Когда были настоящие управленцы а не современные менеджер-дрочеры.



А заодно еще на основе такого перехватчика можно и нужно ударный самолет сделать, на замену СУ-34 и ТУ-22.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 110
гело писал(а):
Теперь берем зубило и допиливаем до рабочего состояния ;)
Изображение
И получаем более --менее реальный вариант


А еще: заменяем КИС на двойную дельту и выигрываем в массе несколько тонн, убираем "стелсовые" обводы, которые нафиг не нужны перехватчику. И ограничиваем максимальную скорость М=2,5, а крейсерскую М=2,0-2,2, и выигрываем в стоимости. Резерв массы и стоимости отдаем на разработку нового боевого оснащения (гиперзвуковые УР ВВ).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 831
Ага, а потом вспоминаем с какими мучениями Миг-31 приходилось отшивать SR-71. Взлет чуть ли не по секундам, за неделю просчитанный штурманский расчет на случай пролета супостата, пылающие мозги от момента получения сводок радиоперехвата... Нет уж, перехватчик должен иметь преимущество в скорости над целью.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 110
ОКТОГЕН писал(а):
Ага, а потом вспоминаем с какими мучениями Миг-31 приходилось отшивать SR-71. Взлет чуть ли не по секундам, за неделю просчитанный штурманский расчет на случай пролета супостата, пылающие мозги от момента получения сводок радиоперехвата... Нет уж, перехватчик должен иметь преимущество в скорости над целью.


Основная цель - крылатые ракеты и стратегические ударные самолеты. Дозвуковые и те и другие. Для превосходства в скорости с противником нужны скоростные УР ВВ, а не скоростные перехватчики. И дежурство должно быть не на земле а в воздухе. Для этого не нужен гиперзвуковой монстр.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6787
Дмитрий В. писал(а):
ОКТОГЕН писал(а):
Ага, а потом вспоминаем с какими мучениями Миг-31 приходилось отшивать SR-71. Взлет чуть ли не по секундам, за неделю просчитанный штурманский расчет на случай пролета супостата, пылающие мозги от момента получения сводок радиоперехвата... Нет уж, перехватчик должен иметь преимущество в скорости над целью.


Основная цель - крылатые ракеты и стратегические ударные самолеты. Дозвуковые и те и другие. Для превосходства в скорости с противником нужны скоростные УР ВВ, а не скоростные перехватчики. И дежурство должно быть не на земле а в воздухе. Для этого не нужен гиперзвуковой монстр.

значит нужен дозвуковой носитель гиперзвуковых ракет большой дальности воздух-воздух
по второму кругу...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11532
ЛЕОНАР

Скорее нужен малозаметный самолет с крейсерским сверхзвуком и скоростными возможностями МиГ-31 но при этом баражирующий.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6787
Евгений 11 писал(а):
ЛЕОНАР

Скорее нужен малозаметный самолет с крейсерским сверхзвуком и скоростными возможностями МиГ-31 но при этом баражирующий.

и пуляющий гиперзвуковые ракеты?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 11532
Leonar писал(а):
Евгений 11 писал(а):
ЛЕОНАР

Скорее нужен малозаметный самолет с крейсерским сверхзвуком и скоростными возможностями МиГ-31 но при этом баражирующий.

и пуляющий гиперзвуковые ракеты?


Да. Но ракеты В-В и так вроде гиперзвуковые, хотя что еще считать мерилом гиперзвуковости.
Плюс на базе такого самолета нужен ударный самолет для замены СУ-34 и ТУ-22. Как Бомбардировщик -90 х.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 193
Дмитрий В. писал(а):
гело писал(а):
Теперь берем зубило и допиливаем до рабочего состояния ;)
Изображение
И получаем более --менее реальный вариант


А еще: заменяем КИС на двойную дельту и выигрываем в массе несколько тонн, убираем "стелсовые" обводы, которые нафиг не нужны перехватчику. И ограничиваем максимальную скорость М=2,5, а крейсерскую М=2,0-2,2, и выигрываем в стоимости.

Вы с ТТХ МИГ-31 знакомы? Не несите херню.

Цитата:
Для превосходства в скорости с противником нужны скоростные УР ВВ, а не скоростные перехватчики. И дежурство должно быть не на земле а в воздухе. Для этого не нужен гиперзвуковой монстр.

Берем ту-95, вешаем на крылья дох*я гиперзвуковых УРВВ. Ну ведь действительно, зачем нам какие то там монстры. :roll:
Я думаю как нибудь там без вас разберуться, что и чего нужно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 110
Leonar писал(а):
значит нужен дозвуковой носитель гиперзвуковых ракет большой дальности воздух-воздух
по второму кругу...


Беда кое-кого из политиков (типа Д.О.Рогозина) и кое-кого из "околоавиационной общественности" в том, что они раз за разом ставят телегу (ТТХ) впереди лошади (целевые задачи и эффективность их решения). Отсюда пляски с бубном: "Даешь гиперзвук!!! Даешь малозаметность!!!". Вопрос "зачем?" обычно остается без ответа. Впрочем у нас в стране всегда была беда с целеполаганием. 8-)
А, так, да можно и дозвуковой, если окажется, что это обеспечивает требуемую эффективность при минимальной стоимости.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 110
Виктор писал(а):
Я думаю как нибудь там без вас разберуться, что и чего нужно.


Ну, тогда можно смело закрывать тему и прекращать дискуссию. Ведь "там без нас разберутся". Разберутся, конечно, только нет никакой уверенности, что:
а)на выходе вообще что-то будет
б)если что-то и будет на выходе, оно будет достаточно эффективным.
Между тем, опыт реальной жизни показывает, что:
а)заказчик самостоятельно редко когда может сформулировать вменяемые требования
б)промышленность, пользуясь п. а) сплошь и рядом проталкивает проекты, не нужные в реальности, зато позволяющие "спилить" побольше бюджетных денег.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 110
Виктор писал(а):
Вы с ТТХ МИГ-31 знакомы?


Знаком. Какое отношение они имеют к рассматриваемой теме (создание нового перехватчика)?

Виктор писал(а):
Не несите херню.


Где? :shock:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 14 [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB