Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ПАК ДП — Дальний Перехватчик
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=3129
Страница 5 из 14

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Well писал(а):
покажите мне хоть одну приблуду экспериментальную с таким мотором.


Их и серийных изрядно летает. Правда только в виде УР с БЧ...

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Гость писал(а):
Их и серийных изрядно летает. Правда только в виде УР с БЧ...

и вы их от УР будете использовать на самолете?

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Well писал(а):
Гость писал(а):
Их и серийных изрядно летает. Правда только в виде УР с БЧ...

и вы их от УР будете использовать на самолете?


Ваш вопрос был "покажите мне хоть одну приблуду экспериментальную с таким мотором" - я вам показал. По существу ответа возражения есть?

Автор:  Fire Dragon [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Well писал(а):
из всех этих стонов очевидно одно - максимум что будет это очередная модернизация теперь уже миг-31. т.е. вопреки комунистическому оптимизму савицкой страна вместо шага вперед сделает очередной скачок на месте (если вообще не назад)


Откуда столько пессимизма и нытья? Новый перехватчик обязательно будет, его разработка запущена ещё в 2013-2014 г., о чем официально заявлялось, может не всему стоит верить, но дыма без огня не бывает). Так как самолет такого класса необходим, а заменить его нечем (ПАК ФА не вариант). Другое дело что конечно же четырехмаховым он не будет, а движки поставят вероятно - изд. 30 и по максимуму унифицируют с ПАК ФА, будет эдакий большой Т-50, с большей дальностью, более крупными отсеками расчитаными на сверхдальние ракеты и большим клювом с очень мощной АФАР. Что то вроде того, что рисовал Саша "Паралай". Устаревшие технологии от МИГ-31 никто внедрять не будет! А вас послушать - так у нас вообще в оборонке полная жопа.

Автор:  миша [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Well писал(а):
оооо, поперла фантазия - прямоточники, детонаторы. Вы о чем? так до ядерных установок и фотонных звездолетов договоритесь. еще раз напомню - двигатель уже готов, по мнению депутатов. покажите мне хоть одну приблуду экспериментальную с таким мотором.


Не могу найти статью кажется 14-го года, о результатах испытаний экспериментального двигателя на основе движка крылатой ракеты (не помню название). Утверждалось что удалось достигнуть устойчивого эффекта на протяжении более 10-и минут.
Вот нашел предыдущую статью из того цикла: http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/natural/ ... arasov.pdf

И если предположить, что прогресс был за эти годы, ну может быть и не фантазия...

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Fire Dragon писал(а):
ПАК ФА не вариант

Почему? Хотя бы тезисно.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Из статьи: "Завершился этот этап исследований показательными демонстрационными испытаниями, которые проводились на стенде НТЦ им. А.Люльки в 2004г. Эти испытания не только подтвердили хорошую работоспособность этих двигателей, но и продемонстрировали высокие значения их удельных параметров, обеспечивающие преимущества в тягово-экономических характеристиках силовых установок с этими двигателями в пределах 30-50 и более % в сравнении с существующими традиционными ТРД."

Интересно, что могут дать +50% к тяге на таком самолете как Пак-фа или Миг-31?

Автор:  Fire Dragon [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Eldarado писал(а):
Fire Dragon писал(а):
ПАК ФА не вариант

Почему? Хотя бы тезисно.

Главные причины - недостаточный размер планера для вмещения необходимого для дальнего перехватчика количества топлива и опять же в силу габаритов недостаточно большой носовой обтекатель для размещения особо мощного радара с АФАР. Если хотим сохранить скоростные характеристики на уровне предшественника - то значит ещё и непригодность конструкции для таких скоростей.

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Гость писал(а):
Знаете, сколько десятков лет идут работы по прямоточникам? Ничего ведь не мешает добавить к тому-же Д-30Ф-6 некий ПВРД из задела и дотянуть самолет до М=4,3. Мне, правда, в голову не приходит, как это сделать сколько-нибудь эффективно (да и зачем вообще это делать), но у конструкторов МиГа голова большая - пусть думают.

вы очень хорошо описали, что думать вам нечем. :)
А в ожидании "приделывания пврд к д-30" можете попробовать приделать "офигенский спойлер из заначки" к своей копейке или шохе. С ним она точно выйдет на сверхзвук :)

Цитата:
Я-ж прямо в следующем предложении написал - ХЗ напуркуя. Но

:lol:

а давайте подарим козе баян и вручим попу гармонь?
Конечно хз напуркуа, но ведь гармонь же! :lol:

Цитата:
По существу ответа возражения есть?

ага :)
Вояджер вон порядка 500 км в секунду делает. Почему на спидометре столько нету? ))) Или от нас всё скрывают? :)

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

bredych писал(а):
вы очень хорошо описали, что думать вам нечем. :)
А в ожидании "приделывания пврд к д-30" можете попробовать приделать "офигенский спойлер из заначки" к своей копейке или шохе. С ним она точно выйдет на сверхзвук :)

а давайте подарим козе баян и вручим попу гармонь?
Конечно хз напуркуа, но ведь гармонь же! :lol:

ага :)
Вояджер вон порядка 500 км в секунду делает. Почему на спидометре столько нету? ))) Или от нас всё скрывают? :)


Итого ни одного возражения по сути - только бред. Несмотря на отсутствие аргументов очень хочется поучаствовать в дискуссии? Или ЧСВ требует срочно натоптать 9-ю тысячу сообщений?

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Гость писал(а):
Интересно, что могут дать +50% к тяге на таком самолете как Пак-фа или Миг-31?

Возможность сбивать спутники... пушкой ;)

Fire Dragon писал(а):
недостаточный размер планера для вмещения необходимого для дальнего перехватчика количества топлива

Не думаю, что это так.
Дозвуковая дальность МиГ-31 с 4 ракетами и пуском их на середине пути: 2400 км.
Сверхзвуковая: 720км.
У ПАК-ФА по словам Погосяна: 3500 на дозвуке, 1500 на сверхзвуке.

Fire Dragon писал(а):
недостаточно большой носовой обтекатель

Это да. Но строить новый комплекс только ради большого обтекателя?

Fire Dragon писал(а):
непригодность конструкции для таких скоростей

Тоже не факт. Мы не знаем из чего сделан Т-50, но знаем, что его ВУ рассчитано на скорости до 3М. У предшественника столько же:
- Максимальная допустимая скорость на большой высоте: 3000 км/ч (M=2,83)
- Крейсерская скорость сверхзвуковая: 2500 км/ч (M=2,35)

Автор:  bredych [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Гость писал(а):
Итого ни одного возражения по сути - только бред. Несмотря на отсутствие аргументов очень хочется поучаствовать в дискуссии? Или ЧСВ требует срочно натоптать 9-ю тысячу сообщений?

это вам хочется. При полном отсутствии понимания,что за бред вы несете.
Или вы решили по примеру ксюши собчак или там даны борисовой, что разбираетесь в вещах,о которых впервые услышали?))
а эти ученые умники только зарплату зря получают,вы все на одном ливорюционном чутье готовы решить?))
уйдите назад на ленту.сру или спид-инфо,или откуда вы там пришли.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

bredych писал(а):
Гость писал(а):
Итого ни одного возражения по сути - только бред. Несмотря на отсутствие аргументов очень хочется поучаствовать в дискуссии? Или ЧСВ требует срочно натоптать 9-ю тысячу сообщений?

это вам хочется. При полном отсутствии понимания,что за бред вы несете.
Или вы решили по примеру ксюши собчак или там даны борисовой, что разбираетесь в вещах,о которых впервые услышали?))
а эти ученые умники только зарплату зря получают,вы все на одном ливорюционном чутье готовы решить?))
уйдите назад на ленту.сру или спид-инфо,или откуда вы там пришли.


Бредыч, хватит бредить.

Напоминаю специально для жителей Прибалтики: было заявлено, что проектируется МиГ-41 с М=4,3. Ссылку ищите сами выше в ветке.

Было высказано возражение, что двигателя нет. Я напомнил, что есть ПВРД. Он есть, вы в курсе, да? Что в этом объективном факте вызывает у вас баттхёрт?

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Гость писал(а):
было заявлено, что проектируется МиГ-41 с М=4,3. Ссылку ищите сами выше в ветке.

А вы можете дать ссылку на источник? Я вот не нашёл. Остаётся надеяться что программа шибко секретная.

Автор:  Fire Dragon [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Про 4,3 М - это лишь было предположение/мечты заслуженного лётчика испытателя. Журналисты как всегда вывернули наизнанку это высказывание и растиражировали как якобы факт. Таких скоростей не будет это точно. 3 М вполне достаточно - нужно увеличивать другие характеристики - дальность, мощность БРЛС, электронное оснащение, интеллект и способность нести большую боевую нагрузку. Ну и стелс, хотя бы умеренный лишним не будет.

Вопрос к камраду Eldorado:
Допустим старик Погосян не преукрасил возможности ПАК ФА по дальности и конструкция допустим выдерживает 3 М. А как обстоят дела с высотностью? Хватит ли размеров воздухозаборников для подпитки движков на предельных высотах?
А насчет обтекателя - это важный момент. Если на истребитель нельзя воткнуть достаточно мощную РЛС - то и задачи возложенные на дальний перехватчик такой самолет сможет выполнять постольку-поскольку.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Eldarado писал(а):
Гость писал(а):
было заявлено, что проектируется МиГ-41 с М=4,3. Ссылку ищите сами выше в ветке.

А вы можете дать ссылку на источник? Я вот не нашёл. Остаётся надеяться что программа шибко секретная.


Цифра есть пошла отсюда.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Fire Dragon писал(а):
А насчет обтекателя - это важный момент. Если на истребитель нельзя воткнуть достаточно мощную РЛС - то и задачи возложенные на дальний перехватчик такой самолет сможет выполнять постольку-поскольку.


А я вот тут давеча про РЛС бокового обзора много хорошего слышал... Им размер обтекателя пофигу.

Автор:  Eldarado [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Fire Dragon писал(а):
Хватит ли размеров воздухозаборников для подпитки движков на предельных высотах?

Павел Булат, говорил, что ВУ у Т-50 переразмерены. Так что я думаю, что хватит.

Fire Dragon писал(а):
Если на истребитель нельзя воткнуть достаточно мощную РЛС

Тут нужно спросить специалистов: насколько критичен для АФАР размер полотна? При прочих равных.

Гость писал(а):
Цифра есть пошла отсюда.

Из фактов там только: "начальник Генштаба подписал распоряжение о глубокой модернизации советских истребителей-перехватчиков МиГ-31." Остальное — говорильня и мнения.

Автор:  ОКТОГЕН [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

4.3м уже потребуют проектирования самолета в виде большого движка вокруг которого скомпонован самолет. Носовой конус радара уже будет элементом воздухозаборника.

Мнится мне что там реалистичных 3.2 м едва ли будет.

Автор:  Fire Dragon [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Кстати, как то не так давно, при разговоре с Павлом я спрашивал насколько вероятно появление нового перехватчика, на что он ответил, что "тут всё просто и других вариантов нет", никаким другим образом задачи стоящие сейчас перед МИГ-31 не перекроешь. Также я спрашивал возможно ли использование Т-50 в качестве дальнего перехватчика, пусть даже после глубокой модернизации, на что получил ответ "нет", как раз таки сомнения Павла были в том, что размеры планера не позволят обеспечить необходимые для дальнего перехватчика характеристики.

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

64-й писал(а):
все обычные вооружения это по сути для локальных конфликтов . сирию побомбить...


Вы младше 8 лет или у вас память плохая - 08.08.08 уже забыть успели?

Нам тогда надо было ядрён-батон на Тбилиси метать исходя из ваших слов, да?

Автор:  Fire Dragon [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Цитата:
какие такие задачи у этого перехватчика ? может гораздо дешевле построить еще 5 аэродромов и посадить на них т50 ?

защита территории от нападения с арктических рубежов (чем сейчас занимаются только 31-е) как пример, а также очень быстрый перехват по тревоге приближающего неприятеля хотя бы за тыщу км до границы страны, пока он не успел выйти на рубеж пуска ракеты.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

64-й писал(а):
при чем здесь перехватчик повторюсь не понимаю

а заглянуть чуть-чуть дальше горизонта событий можете? скажите себе - а вот если б у грузин были современные бомбардировщики - как тогда б?

Автор:  _developer [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

Eldarado писал(а):
Тут нужно спросить специалистов: насколько критичен для АФАР размер полотна? При прочих равных.

Критично... При уменьшении антенны - разрешающая способность падает (ширина ГЛ увеличивается).

Автор:  kondor [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

64-й писал(а):
есть ядерная триада . это какбы гарантия от серьезной войны .

Я как дилетант понимаю, ядерная триада - это гарантия, что по нам не нанесут ядерный удар. От серьезной войны с конвенциальным оружием она никак не защищает.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

64-й писал(а):
тогда их надо долбить на аэродромах крылатыми ракетами и сбивать в воздухе су27/су30/т50

а чего ж вы их рсзо в местах стоянки не раздолбали, а ждали пока они цхинвал обстреливать не начнут?

64-й писал(а):
+ надо строить бюджет страны не исходя из "а вдруг у грузин появятся бомберы" а исходя из реалий

именно поэтому эти перехватчики и необходимы.

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

64-й писал(а):
нападение америкосов = ядерная война

а вы сможете принять решение о начале ядерного апокалипсиса на основании того факта что к вам с севера летят несколько самолетов? а вдруг они просто разведчики или туристы

Автор:  Гость [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

для чего , для чего ? для защиты своей территории , и потом , вы думаете что строительство 5 аэродромов и их дальнейшее содержание и содержание техники на них , обойдется дешевле?

Автор:  Well [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

64-й писал(а):
для защиты от кого ? что он может такого чего не может т50 + с400 ?

он может перехватить цель на удалении 720 км раза в два быстрее чем это может сделать т-50. с-400 такого не может вообще

64-й писал(а):
грузины бы сказали.....

а вы говорите надо ядерным оружием жахнуть :D

Автор:  Fire Dragon [ ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик

С-400 нашу страну не перекрыть, тут я согласен с Well-ом полностью! Это ещё Павел говорил. И Аэродромов у нас не так много для того что бы обойтись обычными фронтовыми истребителями для перехвата. А как уже правильно заметил гость, строительство 5 аэродромов и их обслуживание это ничуть не дешевле разработки нового самолёта.

Страница 5 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/