|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 14:57 |
|
Well писал(а): покажите мне хоть одну приблуду экспериментальную с таким мотором. Их и серийных изрядно летает. Правда только в виде УР с БЧ...
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 15:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Гость писал(а): Их и серийных изрядно летает. Правда только в виде УР с БЧ... и вы их от УР будете использовать на самолете?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 16:43 |
|
Well писал(а): Гость писал(а): Их и серийных изрядно летает. Правда только в виде УР с БЧ... и вы их от УР будете использовать на самолете? Ваш вопрос был "покажите мне хоть одну приблуду экспериментальную с таким мотором" - я вам показал. По существу ответа возражения есть?
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 17:38 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Well писал(а): из всех этих стонов очевидно одно - максимум что будет это очередная модернизация теперь уже миг-31. т.е. вопреки комунистическому оптимизму савицкой страна вместо шага вперед сделает очередной скачок на месте (если вообще не назад) Откуда столько пессимизма и нытья? Новый перехватчик обязательно будет, его разработка запущена ещё в 2013-2014 г., о чем официально заявлялось, может не всему стоит верить, но дыма без огня не бывает). Так как самолет такого класса необходим, а заменить его нечем (ПАК ФА не вариант). Другое дело что конечно же четырехмаховым он не будет, а движки поставят вероятно - изд. 30 и по максимуму унифицируют с ПАК ФА, будет эдакий большой Т-50, с большей дальностью, более крупными отсеками расчитаными на сверхдальние ракеты и большим клювом с очень мощной АФАР. Что то вроде того, что рисовал Саша "Паралай". Устаревшие технологии от МИГ-31 никто внедрять не будет! А вас послушать - так у нас вообще в оборонке полная жопа.
|
|
|
|
|
миша
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 18:50 |
|
Well писал(а): оооо, поперла фантазия - прямоточники, детонаторы. Вы о чем? так до ядерных установок и фотонных звездолетов договоритесь. еще раз напомню - двигатель уже готов, по мнению депутатов. покажите мне хоть одну приблуду экспериментальную с таким мотором. Не могу найти статью кажется 14-го года, о результатах испытаний экспериментального двигателя на основе движка крылатой ракеты (не помню название). Утверждалось что удалось достигнуть устойчивого эффекта на протяжении более 10-и минут. Вот нашел предыдущую статью из того цикла: http://www.nbuv.gov.ua/old_jrn/natural/ ... arasov.pdfИ если предположить, что прогресс был за эти годы, ну может быть и не фантазия...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 19:00 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 19:03 |
|
Из статьи: "Завершился этот этап исследований показательными демонстрационными испытаниями, которые проводились на стенде НТЦ им. А.Люльки в 2004г. Эти испытания не только подтвердили хорошую работоспособность этих двигателей, но и продемонстрировали высокие значения их удельных параметров, обеспечивающие преимущества в тягово-экономических характеристиках силовых установок с этими двигателями в пределах 30-50 и более % в сравнении с существующими традиционными ТРД."
Интересно, что могут дать +50% к тяге на таком самолете как Пак-фа или Миг-31?
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 19:34 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Eldarado писал(а): Fire Dragon писал(а): ПАК ФА не вариант Почему? Хотя бы тезисно. Главные причины - недостаточный размер планера для вмещения необходимого для дальнего перехватчика количества топлива и опять же в силу габаритов недостаточно большой носовой обтекатель для размещения особо мощного радара с АФАР. Если хотим сохранить скоростные характеристики на уровне предшественника - то значит ещё и непригодность конструкции для таких скоростей.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 29 июн 2016, 20:45 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Гость писал(а): Знаете, сколько десятков лет идут работы по прямоточникам? Ничего ведь не мешает добавить к тому-же Д-30Ф-6 некий ПВРД из задела и дотянуть самолет до М=4,3. Мне, правда, в голову не приходит, как это сделать сколько-нибудь эффективно (да и зачем вообще это делать), но у конструкторов МиГа голова большая - пусть думают. вы очень хорошо описали, что думать вам нечем. А в ожидании "приделывания пврд к д-30" можете попробовать приделать "офигенский спойлер из заначки" к своей копейке или шохе. С ним она точно выйдет на сверхзвук Цитата: Я-ж прямо в следующем предложении написал - ХЗ напуркуя. Но а давайте подарим козе баян и вручим попу гармонь? Конечно хз напуркуа, но ведь гармонь же! Цитата: По существу ответа возражения есть? ага Вояджер вон порядка 500 км в секунду делает. Почему на спидометре столько нету? ))) Или от нас всё скрывают?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 06:19 |
|
bredych писал(а): вы очень хорошо описали, что думать вам нечем. А в ожидании "приделывания пврд к д-30" можете попробовать приделать "офигенский спойлер из заначки" к своей копейке или шохе. С ним она точно выйдет на сверхзвук а давайте подарим козе баян и вручим попу гармонь? Конечно хз напуркуа, но ведь гармонь же! ага Вояджер вон порядка 500 км в секунду делает. Почему на спидометре столько нету? ))) Или от нас всё скрывают? Итого ни одного возражения по сути - только бред. Несмотря на отсутствие аргументов очень хочется поучаствовать в дискуссии? Или ЧСВ требует срочно натоптать 9-ю тысячу сообщений?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 09:27 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Гость писал(а): Интересно, что могут дать +50% к тяге на таком самолете как Пак-фа или Миг-31? Возможность сбивать спутники... пушкой Fire Dragon писал(а): недостаточный размер планера для вмещения необходимого для дальнего перехватчика количества топлива Не думаю, что это так. Дозвуковая дальность МиГ-31 с 4 ракетами и пуском их на середине пути: 2400 км. Сверхзвуковая: 720км. У ПАК-ФА по словам Погосяна: 3500 на дозвуке, 1500 на сверхзвуке. Fire Dragon писал(а): недостаточно большой носовой обтекатель Это да. Но строить новый комплекс только ради большого обтекателя? Fire Dragon писал(а): непригодность конструкции для таких скоростей Тоже не факт. Мы не знаем из чего сделан Т-50, но знаем, что его ВУ рассчитано на скорости до 3М. У предшественника столько же: - Максимальная допустимая скорость на большой высоте: 3000 км/ч (M=2,83) - Крейсерская скорость сверхзвуковая: 2500 км/ч (M=2,35)
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 14:16 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Гость писал(а): Итого ни одного возражения по сути - только бред. Несмотря на отсутствие аргументов очень хочется поучаствовать в дискуссии? Или ЧСВ требует срочно натоптать 9-ю тысячу сообщений? это вам хочется. При полном отсутствии понимания,что за бред вы несете. Или вы решили по примеру ксюши собчак или там даны борисовой, что разбираетесь в вещах,о которых впервые услышали?)) а эти ученые умники только зарплату зря получают,вы все на одном ливорюционном чутье готовы решить?)) уйдите назад на ленту.сру или спид-инфо,или откуда вы там пришли.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 14:33 |
|
bredych писал(а): Гость писал(а): Итого ни одного возражения по сути - только бред. Несмотря на отсутствие аргументов очень хочется поучаствовать в дискуссии? Или ЧСВ требует срочно натоптать 9-ю тысячу сообщений? это вам хочется. При полном отсутствии понимания,что за бред вы несете. Или вы решили по примеру ксюши собчак или там даны борисовой, что разбираетесь в вещах,о которых впервые услышали?)) а эти ученые умники только зарплату зря получают,вы все на одном ливорюционном чутье готовы решить?)) уйдите назад на ленту.сру или спид-инфо,или откуда вы там пришли. Бредыч, хватит бредить. Напоминаю специально для жителей Прибалтики: было заявлено, что проектируется МиГ-41 с М=4,3. Ссылку ищите сами выше в ветке. Было высказано возражение, что двигателя нет. Я напомнил, что есть ПВРД. Он есть, вы в курсе, да? Что в этом объективном факте вызывает у вас баттхёрт?
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 17:38 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 18:23 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Про 4,3 М - это лишь было предположение/мечты заслуженного лётчика испытателя. Журналисты как всегда вывернули наизнанку это высказывание и растиражировали как якобы факт. Таких скоростей не будет это точно. 3 М вполне достаточно - нужно увеличивать другие характеристики - дальность, мощность БРЛС, электронное оснащение, интеллект и способность нести большую боевую нагрузку. Ну и стелс, хотя бы умеренный лишним не будет.
Вопрос к камраду Eldorado: Допустим старик Погосян не преукрасил возможности ПАК ФА по дальности и конструкция допустим выдерживает 3 М. А как обстоят дела с высотностью? Хватит ли размеров воздухозаборников для подпитки движков на предельных высотах? А насчет обтекателя - это важный момент. Если на истребитель нельзя воткнуть достаточно мощную РЛС - то и задачи возложенные на дальний перехватчик такой самолет сможет выполнять постольку-поскольку.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 18:26 |
|
Eldarado писал(а): Гость писал(а): было заявлено, что проектируется МиГ-41 с М=4,3. Ссылку ищите сами выше в ветке. А вы можете дать ссылку на источник? Я вот не нашёл. Остаётся надеяться что программа шибко секретная. Цифра есть пошла отсюда.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 30 июн 2016, 18:29 |
|
Fire Dragon писал(а): А насчет обтекателя - это важный момент. Если на истребитель нельзя воткнуть достаточно мощную РЛС - то и задачи возложенные на дальний перехватчик такой самолет сможет выполнять постольку-поскольку. А я вот тут давеча про РЛС бокового обзора много хорошего слышал... Им размер обтекателя пофигу.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 01:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Fire Dragon писал(а): Хватит ли размеров воздухозаборников для подпитки движков на предельных высотах? Павел Булат, говорил, что ВУ у Т-50 переразмерены. Так что я думаю, что хватит. Fire Dragon писал(а): Если на истребитель нельзя воткнуть достаточно мощную РЛС Тут нужно спросить специалистов: насколько критичен для АФАР размер полотна? При прочих равных. Гость писал(а): Цифра есть пошла отсюда. Из фактов там только: "начальник Генштаба подписал распоряжение о глубокой модернизации советских истребителей-перехватчиков МиГ-31." Остальное — говорильня и мнения.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 01:59 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
4.3м уже потребуют проектирования самолета в виде большого движка вокруг которого скомпонован самолет. Носовой конус радара уже будет элементом воздухозаборника.
Мнится мне что там реалистичных 3.2 м едва ли будет.
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 12:55 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Кстати, как то не так давно, при разговоре с Павлом я спрашивал насколько вероятно появление нового перехватчика, на что он ответил, что "тут всё просто и других вариантов нет", никаким другим образом задачи стоящие сейчас перед МИГ-31 не перекроешь. Также я спрашивал возможно ли использование Т-50 в качестве дальнего перехватчика, пусть даже после глубокой модернизации, на что получил ответ "нет", как раз таки сомнения Павла были в том, что размеры планера не позволят обеспечить необходимые для дальнего перехватчика характеристики.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 12:56 |
|
64-й писал(а): все обычные вооружения это по сути для локальных конфликтов . сирию побомбить... Вы младше 8 лет или у вас память плохая - 08.08.08 уже забыть успели? Нам тогда надо было ядрён-батон на Тбилиси метать исходя из ваших слов, да?
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 12:59 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Цитата: какие такие задачи у этого перехватчика ? может гораздо дешевле построить еще 5 аэродромов и посадить на них т50 ?
защита территории от нападения с арктических рубежов (чем сейчас занимаются только 31-е) как пример, а также очень быстрый перехват по тревоге приближающего неприятеля хотя бы за тыщу км до границы страны, пока он не успел выйти на рубеж пуска ракеты.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 13:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
64-й писал(а): при чем здесь перехватчик повторюсь не понимаю а заглянуть чуть-чуть дальше горизонта событий можете? скажите себе - а вот если б у грузин были современные бомбардировщики - как тогда б?
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 13:14 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Eldarado писал(а): Тут нужно спросить специалистов: насколько критичен для АФАР размер полотна? При прочих равных. Критично... При уменьшении антенны - разрешающая способность падает (ширина ГЛ увеличивается).
|
|
|
|
|
kondor
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 13:24 |
Зарегистрирован: 22 май 2014, 20:31 Сообщений: 62
|
64-й писал(а): есть ядерная триада . это какбы гарантия от серьезной войны . Я как дилетант понимаю, ядерная триада - это гарантия, что по нам не нанесут ядерный удар. От серьезной войны с конвенциальным оружием она никак не защищает.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 13:47 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
64-й писал(а): тогда их надо долбить на аэродромах крылатыми ракетами и сбивать в воздухе су27/су30/т50 а чего ж вы их рсзо в местах стоянки не раздолбали, а ждали пока они цхинвал обстреливать не начнут? 64-й писал(а): + надо строить бюджет страны не исходя из "а вдруг у грузин появятся бомберы" а исходя из реалий именно поэтому эти перехватчики и необходимы.
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 13:49 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
64-й писал(а): нападение америкосов = ядерная война а вы сможете принять решение о начале ядерного апокалипсиса на основании того факта что к вам с севера летят несколько самолетов? а вдруг они просто разведчики или туристы
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 15:28 |
|
для чего , для чего ? для защиты своей территории , и потом , вы думаете что строительство 5 аэродромов и их дальнейшее содержание и содержание техники на них , обойдется дешевле?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 16:54 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
64-й писал(а): для защиты от кого ? что он может такого чего не может т50 + с400 ? он может перехватить цель на удалении 720 км раза в два быстрее чем это может сделать т-50. с-400 такого не может вообще 64-й писал(а): грузины бы сказали..... а вы говорите надо ядерным оружием жахнуть
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 17:58 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
С-400 нашу страну не перекрыть, тут я согласен с Well-ом полностью! Это ещё Павел говорил. И Аэродромов у нас не так много для того что бы обойтись обычными фронтовыми истребителями для перехвата. А как уже правильно заметил гость, строительство 5 аэродромов и их обслуживание это ничуть не дешевле разработки нового самолёта.
|
|
|
|
|
|
|