Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 11 из 15 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
ArtemA писал(а):
Как ПАК ДП/МиГ-41 будет перехватывать на расстоянии 500-700 км современный F-35/F-22 с его ЭПР

вот с помощью подобной или этой штуки
Изображение
а еще вот этой
Изображение
но Ф22 и Ф35 вообще вряд ли будут целью для ПАК ДП
его цели более сложные
аки
Изображение
и еще сложнее
Изображение


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 300
Еще цели:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
:roll:


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
Я это к чему спросил.
Что бы перехватывать самолеты ДРЛО, B-1 и уж тем более B-52, старого МиГ-31 хватит "за глаза". А против современных стелсов, типа F-35, дальние перехватчики все равно бесполезны, т.к. попросту не увидят их издалека.
Вопрос: зачем тогда тратить ресурсы на новый, дорогой перехватчик?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 146
ArtemA писал(а):
Я это к чему спросил.
Что бы перехватывать самолеты ДРЛО, B-1 и уж тем более B-52, старого МиГ-31 хватит "за глаза". А против современных стелсов, типа F-35, дальние перехватчики все равно бесполезны, т.к. попросту не увидят их издалека.
Вопрос: зачем тогда тратить ресурсы на новый, дорогой перехватчик?


Вы правда думаете что ЭПР малозаметной КР больше ЭПР малозаметного истребителя?)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
babybat{}.net писал(а):
Вы правда думаете что ЭПР малозаметной КР больше ЭПР малозаметного истребителя?)

Я правда думаю, что создание нового перехватчика бесполезная трата огромных денег.
Большинство задач спокойно может решить МиГ-31 и намного разумней его немного модифицировать, чем создавать новую машину непонятно для чего.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 10187
Откуда: Нижний Новгород
А поговаривают, что американцы демонстратор SR-72 в воздух подняли....
Надо чем то встречать цель со скоростью М=6


Вложения:
5a466d21-e757-4887-91d8-92bee071ffaf.Full.jpg
5a466d21-e757-4887-91d8-92bee071ffaf.Full.jpg [ 1.76 Mб | Просмотров: 281 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
По этому нужен новый перехватчик. Со гиперзвуковой скоростью, возможностью летать в космос, беспилотный и желательно с лазерной пушкой. :lol:

А в реальности не можем доделать ПАК ФА - он до сих пор летает только на испытательных полигонах да на парадах. И как поговаривают, со старыми движками...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
ArtemA писал(а):
чем создавать новую машину непонятно для чего.


Кр гипперзвуковые появляются и комплекс миг 31 не сможет их перехватить
Хотя может быть модернизированный комплекс миг 31 с новой ракетой рвв бд...
И новыми лакаторами как на самолете, так и на рвв бд и сможет
Но и время выхода на рубеж перехвата надо уменьшать...
И тут миг 31 уже может не смочь


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
64-й писал(а):
С400 , С500


Вы таки вспомните для чего у нас миг 31 вообще появился как средство пво
Вы таки думаете, что дешевле воткнуть вдоль побережья нашего ледовитого океана через каждые 150...300км по дивизиону комплексов с 300/500?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7055
ArtemA писал(а):
Большинство задач спокойно может решить МиГ-31 и намного разумней его немного модифицировать, чем создавать новую машину непонятно для чего.

есть такое слово - ресурс (это помимо того что новый самолет это качественно новые возможности). лет через 10...15 у миг-31 его будет катастрофически мало. что тогда делать?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
Leonar писал(а):
Кр гипперзвуковые появляются и комплекс миг 31 не сможет их перехватить
Хотя может быть модернизированный комплекс миг 31 с новой ракетой рвв бд...
И новыми лакаторами как на самолете, так и на рвв бд и сможет
Но и время выхода на рубеж перехвата надо уменьшать...
И тут миг 31 уже может не смочь

Пулять по нам гиперзвуковыми КР тоже самое, что пулять баллистическими ракетами - ответ будет одинаковый и он никому не понравится. Ведь никто же не переживает, что мы не можем прикрыть всю территорию перехватчиками боеголовок МБР? Потому что третью мировую никто не хочет.

Что касается SR-72 и прочих крутых игрушек.
Амеры пока свой обычный F-35 не могут от всех болезней вылечить, а тут у них уже оказывается есть ударные самолеты со скоростью 6м... Че-то не верю, что всё так с этим здорово. Да, работают в этом направлении, но до серийных образцов там еще ой как далеко! Примерно так же далеко, как у нас с гиперзвуковым перехватчиком))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
Well писал(а):
есть такое слово - ресурс (это помимо того что новый самолет это качественно новые возможности). лет через 10...15 у миг-31 его будет катастрофически мало. что тогда делать?

Ресурс можно и нужно продлить. Сам планер там достаточно прочный. Как на счет движков не знаю, но думаю тоже можно что-то придумать. Авионику модернизировать, конечно. И новые ракеты. Это самый реальный вариант решения проблемы.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 2366
ArtemA писал(а):
Well писал(а):
есть такое слово - ресурс (это помимо того что новый самолет это качественно новые возможности). лет через 10...15 у миг-31 его будет катастрофически мало. что тогда делать?

Ресурс можно и нужно продлить. Сам планер там достаточно прочный. Как на счет движков не знаю, но думаю тоже можно что-то придумать. Авионику модернизировать, конечно. И новые ракеты. Это самый реальный вариант решения проблемы.

Долго продлевать будем?



_________________
"Истина где-то рядом"
Кто ты?
Чего ты хочешь?
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
ArtemA писал(а):
Пулять по нам гиперзвуковыми КР тоже самое, что пулять баллистическими ракетами - ответ будет одинаковый


Понимаете, что у некоторых наших партнеров может появиться и появляется мысля крамольная, что как только они смогут теми же гипперзвуковыми кр изничтожить наши пусковые...то мы смогем и не ответить
Так у них всегда была и есть концепция привентивного удара
Северная корея наглядный современный пример
Как только у них появится приемлемый процент своих сопутствующих потерь, то всенепременно запустят свой привентивный удар
ArtemA писал(а):
а тут у них уже оказывается есть ударные самолеты со скоростью 6м...


Если мы не знаем чего то, то не значит что этого нет
Ср 71 - разведчик был сделан на базе прототипа перехватчика
Сколько лет прошло?
Сколько у них денег на оборону уходит и какой процент идет на реальный баблопопил, а которая часть на скрытые от конгресса программы финансирования?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
ArtemA писал(а):
Это самый реальный вариант решения проблемы.

Это отсрочит неизбежное, но потом еще дороже догонять
Мы и так уже 20 лет потеряли


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
ArtemA писал(а):
А в реальности не можем доделать ПАК ФА - он до сих пор летает только на испытательных полигонах да на парадах. И как поговаривают, со старыми движками...

ArtemA писал(а):
Амеры пока свой обычный F-35 не могут от всех болезней вылечить, а тут у них уже оказывается есть


Прикольно


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 12055
paralay писал(а):
А поговаривают, что американцы демонстратор SR-72 в воздух подняли....

"и вы говорите" (С)

Цитата:
Надо чем то встречать цель со скоростью М=6

Встречать?
Помнишь R=V^2/a ?
При скорости в 6М (ака 6600кмч) и максимально достижимой для пилотируемых аппаратов в стратосфере (на примере мига) 5Ж, получаем R=68524 метров.
Диаметр разворота - почти 140 км.
Время разворота на 180 (или половина круга) - t=piR/V = 117,4 секунд.
Со скоростью в 1833м/с за эти 117,4 секунд цель улетит на 215 километров.
Системы предупреждения, могущие предупредить дежурную пару успеть собраться и взлететь (минимум полчаса запаса времени) - должны видеть цель за 3300 км. Короче, почти от самого взлёта ))

Словом, идея перехвата пилотируемым аппаратом на таких скоростях - полный бред и маразм, за который надо лечить электричеством.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
Мне ещё очень интересно, из какого материала будет планер самолёта, летающего со скорость 6М?
И как решат проблему нагрева обшивки планера на такой скорости? Даже стальной, со сварным планером МиГ-25 при такой скорости быстро расплавится. Титан тоже самое.
И ещё проблему отвода тепла. Нагрев обшивки на такой скорости будет такой, будто самолёт в печь поставили. Мартеновскую.
И не надо только говорить про ракеты! Ракете надо пролететь всего один раз и не проблема, что по пути корпус немного оплавится. С многоразовых аппаратом все намного сложнее.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
bredych писал(а):
Время разворота на 180


Миг 31 перехват осуществляет на встречных курсах
ArtemA писал(а):
Мне ещё очень интересно, из какого материала будет планер самолёта, летающего со скорость 6М?
И как решат проблему нагрева обшивки планера на такой скорости?


Из стали с охлаждением топливом, как и ср 71 (только он из титана быв)
ну и шатллы с буранами летали и при 15...20М


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
bredych писал(а):
должны видеть цель за 3300 км.

Рлс космического базирования


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
bredych писал(а):
Словом, идея перехвата пилотируемым аппаратом на таких скоростях - полный бред и маразм, за который надо лечить электричеством.


Как вы предлагаете решить сию проблему?
Перехвата низколетящих гипперзвуковых кр на всей протяженности наших северных рубежей


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9292
Leonar писал(а):
Из стали с охлаждением топливом, как и ср 71 (только он из титана быв)

И выдавал максимум 3 маха. И каждый последующий мах будет в два раза "дороже" предыдущих.

Leonar писал(а):
ну и шатллы с буранами летали и при 15...20М

В верхних слоях атмосферы и не долго. См. buran.ru

Leonar писал(а):
Как вы предлагаете решить сию проблему?
Перехвата низколетящих гипперзвуковых кр на всей протяженности наших северных рубежей

Методом сидения у реки и наблюдения как они сгорают от трения о воздух :mrgreen:



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 17
Leonar писал(а):
Из стали с охлаждением топливом, как и ср 71 (только он из титана быв)
ну и шатллы с буранами летали и при 15...20М

SR-71 летал максимум 3,5М, в реальности не более 3М.
Шаттлы и Бураны не летали, а приземлялись. ;)
А главное, у них не было задачи быстро и неожиданно лететь выполнять боевое задание. После каждой орбитальной посадки Шаттл стоял в ангаре, где проходил обслуживание.[/quote]

Leonar писал(а):
Перехвата низколетящих гипперзвуковых кр на всей протяженности наших северных рубежей

Низколетящих и гиперзвуковых? :D :D :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
ArtemA писал(а):
Шаттлы и Бураны не летали, а приземлялись.

08:51-09:18 Аэродинамическое торможение орбитального корабля (от 100 км до 20 км); выход на связь со станциями слежения в районе посадочного комплекса 09.11 (высота 50 км)
09:18-09:22 Предпосадочное маневрирование орбитального корабля (до высоты 4 км)
20минут на гипперзвуковой скорости...
Это не полет? :?
ArtemA писал(а):
После каждой орбитальной посадки Шаттл стоял в ангаре, где проходил обслуживание


Самолеты тоже проходят обслуживание до и после полета :mrgreen:
Eldarado писал(а):
В верхних слоях атмосферы и не долго.


Eldarado писал(а):
Методом сидения у реки и наблюдения как они сгорают от трения о воздух


А если не сгорят? Разивать рот и смотреть на грибочег на месте шахты за рекой?

Ну допустим хрен с ней низколетящей кр
Пусть летит на высоте 20км на скорости 6М на удалении 300км от точки прицеливания

Ну так как перехватывать то на нашей всей протяженной северной границе то?
Так никто и не объяснил :?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
Eldarado писал(а):
И выдавал максимум 3 маха. И каждый последующий мах будет в два раза "дороже" предыдущих.


Куда деваться :roll:
Работы все равно нужно проводить по теплозащите
Оная и для ответного удара нашими гипперзвуковыми кр нужны


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9292
Leonar писал(а):
А если не сгорят? Разивать рот и смотреть на грибочег на месте шахты за рекой?

Нет. Радоваться, что мы таки не одни во вселенной. Потому что человеки ещё не придумали таких конструкционных материалов :mrgreen:

Leonar писал(а):
Пусть летит на высоте 20км на скорости 6М на удалении 300км от точки прицеливания

ХЗ. На скорости 6 махов она эти 300 километров пролетит за 2,5 минуты.
Тут надо не с уничтожения начинать, а с системы обнаружения. Лучше всего подойдёт глобальная спутниковая система слежения.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
Eldarado писал(а):
Лучше всего подойдёт глобальная спутниковая система слежения.


Это естественно, об этом я упоминал
Но
Leonar писал(а):
Ну так как перехватывать то на нашей всей протяженной северной границе то?


64-й писал(а):
нам всю тундру защищать надо от ракет супостата или конкретные обьекты ?


Конкретных объектов тоже не мало...
Вы карту россии видели?
И тундра как таковая не сильно нужна
Но если оставлять дыры в пво их могут обойти кр и ударить откуда не ждали
Для этого и нужны дальние перехватчики и пво с самолетными системами
Чтоб перекрыть и подстраховать вслучае чего прорыв пво страны


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
64-й писал(а):
Leonar писал(а):
Ну так как перехватывать то на нашей всей протяженной северной границе то?
Так никто и не объяснил :?

нам всю тундру защищать надо от ракет супостата или конкретные обьекты ?

самое главное то забыл...
Нам ведь надо еще и не только с крылатыми ракетами бороться, но и вынудить супостата отодвинуть от наших границ как можно дальше рубеж атаки
т.е. Бомберы не подпускать
А если мы будем объекты защищать, то пущай бомберы над тундрой нашей кр разбрасывают? Облехчим жизнь?
А т.к. как можно дальше рубеж атаки отодвинуть, то
надо после обнаружения носителя кр, как можно быстрее вылететь на перехват
И чем быстрее мы летим, тем дальше мы сможем :-)
Соответственно время подлета кр увеличим
Соответственно время для их изничтожения будет больше
Значит дальность и скорость перехватчика должна быть таковой, что бы успели другие самолеты подняться в воздух для изничтожения кр и объектовой пво успеть взять на прицел опасный сектор


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 9292
Leonar писал(а):
Но если оставлять дыры в пво их могут обойти кр и ударить откуда не ждали

На гиперзвуке очень сложно маневрировать. Выше бредыч писал про радиусы разворота.

Leonar писал(а):
Ну так как перехватывать то на нашей всей протяженной северной границе то?

Дробью. На скорости 6 махов шарик массой в 5 грамм будет обладать такой разрушительной силой, что прошьёт гиперзвуковик насквозь.



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7490
Eldarado писал(а):
На гиперзвуке очень сложно маневрировать. Выше бредыч писал про радиусы разворота.


На 6м разворот на 180 - 68км при 5ж
Кр можно и шустрее и меньшим радиусом
И что? Не смогут обогнуть кр 300км? Да они и от зур увильнуть впринципе смогут
Eldarado писал(а):
Дробью. На скорости 6 махов шарик массой в 5 грамм будет обладать такой разрушительной силой, что прошьёт гиперзвуковик насквозь.


Это вокруг объекта облако из шариков с дробъю держать все время?
А что радужно и красиво :mrgreen:
Кольцо вокруг города диаметром эдак км в 60


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 11 из 15 [ Сообщений: 426 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB