Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 7 из 14 [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11532
кто сказал, что успешно?
задачи могут быть теми же, но цели могут стать более трудными. Или нормативы на выполнение более строгие.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
intoxicated писал(а):
Цитата:
--Задачи те же ,что и у МиГ-25---31

Ну, и какие у них задачи (были)?

--Вам что элементарные вещи рассказывать....
Патрулирование и перехват авиации и КР противника.--в двух словах.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
Гость писал(а):
Но если вдруг задачи действительно те же - то новый самолет не нужен. С ними старый давно и успешно справляется.

Тяжелые перехватчики это была отдельная линия развития.Наверно первый Як-25 =затем Су-9-11 ,Су-15,Ту-126,МиГ-25-31.
Дальнейшим развитием дожны были стать

Изображение

Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
гело писал(а):
Патрулирование и перехват авиации и КР противника.--в двух словах.


МиГ-25 - патрулирование? Окай...


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1517
МИГ-31 представлял из себя уберваффе по сравнению с Су-27. Для задач перехвата ничего лучше просто не было. "Заслон"+Р-33 возможность командных действий, управление фронтовыми (теми же Су-27) делали из него по-сути летающий ДРЛО с ракетами на борту.

Лет через 10-15 у потенциальных друзей будет Ф-35, который в связке с ДРЛО и топливозаправщиками сможет создавать очень серьезную угрозу.
Если РФ способна сделать реинкарнацию Миг-31 на современном уровне для купирования такой угрозы - это нужно делать.

Двигатели почти есть (АЛ-41Ф), или на базе 117-ого допиливать модификацию под СЗ. Реинкарнация 31-ого с большим полотном ФАР была бы хорошей штукой, но... сколько это будет стоить? И надо ли, если Т-50 может решать те же задачи?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
SiN писал(а):
Лет через 10-15 у потенциальных друзей будет Ф-35, который в связке с ДРЛО и топливозаправщиками сможет создавать очень серьезную угрозу.

--с ними вполне справятся Т-50.
SiN писал(а):
Двигатели почти есть (АЛ-41Ф), или на базе 117-ого допиливать модификацию под СЗ. Реинкарнация 31-ого с большим полотном ФАР была бы хорошей штукой, но... сколько это будет стоить? И надо ли, если Т-50 может решать те же задачи?

В теории такой перехватчик нужен.Стоить будет очень дорого ...Скорость будет нужна наверно под 4-5 махов.А это дорого.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
SiN писал(а):
Лет через 10-15 у потенциальных друзей будет Ф-35, который в связке с ДРЛО и топливозаправщиками сможет создавать очень серьезную угрозу.

А нельзя ли сделать связку А-50 + Ил-76 с ракетами от с-400 чтобы выносить и ф-35, и дрло и топливозаправщики с безопасного расстояния. Так сказать длинная нога в кирзаче :lol: к такой штуке без последствий хрен кто подберется.
Кстати, такой вопрос. На сколько увеличится дальность полета ракеты при воздушном старте (примерно в процентах)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6900
Гость писал(а):
А нельзя ли сделать связку А-50 + Ил-76 с ракетами от с-400

можно, но это не сильно поможет, потому что уверенного перехвата эта связка сделать не сможет. время реакции и параметры цели этого не позволят. в определенных ситуациях ил-76 просто банально не сможет выйти на дальность пуска


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
Гость писал(а):
А нельзя ли сделать связку А-50 + Ил-76 с ракетами от с-400 чтобы выносить и ф-35, и дрло и топливозаправщики с безопасного расстояния. Так сказать длинная нога в кирзаче к такой штуке без последствий хрен кто подберется.

--Наверно все же лучше новый перехватчик с 4,5 Мах И ракетами дальностью под 300 км а так же мощной РЛС ===быстро вышел на дальность пуска выстрелил и свалил.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Т.е. подобная связка не сможет перехватить крылатые ракеты с бомбардировщика из-за гораздо большей дальности пуска к.р. Ну а авансы с заправщиками приземлять тоже не вариант?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 1517
Гость писал(а):
Т.е. подобная связка не сможет перехватить крылатые ракеты с бомбардировщика из-за гораздо большей дальности пуска к.р. Ну а авансы с заправщиками приземлять тоже не вариант?

Скорость низкая. Не успеет выйти на рубеж перехвата. Представьте такой "перехватчик" из режима дежурства на аэродроме поднять на перехват. Он на 500 км почти час добираться будет вместе с ДРЛО. Куда это годится)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Убедили, перехватчик из такой связки никакой.
Понимаю что офтоп, но
1) может прокатит при наступательной концепции :roll: или мобильной пво, так сказать заткнуть дыру, сорвать планы супостата, ведь есть же угрожаемый период, разведка и т.д.
2) так никто и не сказал на сколько увеличится дальность полёта ракеты +- лапоть?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
Гость писал(а):
1) может прокатит при наступательной концепции или мобильной пво, так сказать заткнуть дыру, сорвать планы супостата, ведь есть же угрожаемый период, разведка и т.д.

--если экстрополировать на сирию то такой вариан прокатил бы если бы решили выпиливать авиацию турции.Повесить ДРЛО и лупить по всему что летает в пределах видимости,предварительно ударив по ВПП .Ну или в любом другом военном варианте при проведении операции --"Принуждения к дружбе" :lol:



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1418
Откуда: Болгария, София
Цитата:
На сколько увеличится дальность полета ракеты при воздушном старте (примерно в процентах)

В некоторых случаях в разы.
Что бы поднять перехватчика против целей на больших дальностях нужно этих целей обнаружить. Тоже самое и для ЗРК. Радиогоризонт для целей на высоты 20км теоретически 580км. Конечно можно использовать и ЗГРЛС однако они очень легко глушатся РЭБ.
Как уже обсуждалось в теме про МФП - можно подумать о тяжелом многофункциональном (сверхзвуковым до М=2,5 и суперкруиз М=2) боевом самолете с нормальным взлетным весом до 80-85 тонн и дальности до 7000км который из за возможности БРЭО сможет выполнять некие функции ДРЛО.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 5226
intoxicated писал(а):
ЗГРЛС однако они очень легко глушатся РЭБ.

Ээ, что вы имеете в виду?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11532
Well писал(а):
можно, но это не сильно поможет, потому что уверенного перехвата эта связка сделать не сможет. время реакции и параметры цели этого не позволят. в определенных ситуациях ил-76 просто банально не сможет выйти на дальность пуска

да даж если перехватит - кого?
это отличный способ остаться без штанов, пуляя дорогими (сколько там лямов каждая? 10? 30? 50? ) ракетами по толпе малдов, стоимостью в 15-30 тыс каждый.

Короче, в стиле нашего гюльчатайного неграмотного гуманитария...



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1418
Откуда: Болгария, София
Цитата:
Ээ, что вы имеете в виду?

То что ЗГРЛС можно легко заглушить. Конечно не авиационными средствами РЭБ (хотя тоже возможно, но не так легко) а мощными наземными.
Цитата:
это отличный способ остаться без штанов, пуляя дорогими (сколько там лямов каждая? 10? 30? 50? ) ракетами по толпе малдов, стоимостью в 15-30 тыс каждый.

Правильно. Поэтому нужен большой ДРЛОу который патрулирует (в воздухе) и имеет средств селекции ложных целей (и способности обнаруживать загоризонтные цели типа КР на ПМВ или всяких заправщиков, самолетов РЭБ и пр. на больших удалении). Однако даже самый навороченный перспективный тяжелый ДРЛОу не в состоянии обнаружить цель с ЭПР 1квм на дальностях более 500-550км. Правда всякие заправщики и иных АВАКСов уже на теоретически максимальных 850км.
Кстати стоимость БРПЛ типа Булава не более 20 лямов зеленых.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 548
Откуда: Харьков, Украина
bredych писал(а):
Well писал(а):
можно, но это не сильно поможет, потому что уверенного перехвата эта связка сделать не сможет. время реакции и параметры цели этого не позволят. в определенных ситуациях ил-76 просто банально не сможет выйти на дальность пуска

да даж если перехватит - кого?
это отличный способ остаться без штанов, пуляя дорогими (сколько там лямов каждая? 10? 30? 50? ) ракетами по толпе малдов, стоимостью в 15-30 тыс каждый.

Короче, в стиле нашего гюльчатайного неграмотного гуманитария...


MALD тоже, в зависимости от типа имитатора, стоит от $800K.



_________________
Всякий Свет рождает Тень.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 11532
gadeshi писал(а):
MALD тоже, в зависимости от типа имитатора, стоит от $800K.

от или таки до?
Потому как малд по своей концепции - дешевая малогабаритная мишень.
miniature air-launched decoy
Короче говоря, ты или нолик лишний пририсовал, или у тебя в формате какого-то нового поколения с системами рэб или ртр на борту.

Цитата:
Поэтому нужен большой ДРЛОу который патрулирует (в воздухе) и имеет средств селекции ложных целей (и способности обнаруживать загоризонтные цели

:facepalm:



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 318
Откуда: Нижний Новгород
Гоха писал(а):
Друзья, надо с задач начинать =)


А кто способен эти задачи сформировать? Тот, кто владеет информацией... А тот, кто владеет актуальной информацией не имеет право её распространять обычно какбЭ))). Т.е. остаётся место только фантазиям и не вижу причин стесняться в этом плане.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 6747
intoxicated писал(а):
Однако даже самый навороченный перспективный тяжелый ДРЛОу не в состоянии обнаружить цель с ЭПР 1квм на дальностях более 500-550км.

А интересно, а если спутниковыми средствами это возможно?
С высоты в 300...400км?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1323
Sergey Alexandrov писал(а):
Гоха писал(а):
Друзья, надо с задач начинать =)

А кто способен эти задачи сформировать? Тот, кто владеет информацией...

Я думаю надо академика Федосова почитать, тогда многое станет понятно.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Кстати,а что мешает реализовать советские проекты в этой нише,конечно на новом тех.уровне?Хотя бы тот же проект о котором Гело говорит?Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1323
Гость писал(а):
Кстати,а что мешает реализовать советские проекты в этой нише,конечно на новом тех.уровне?Хотя бы тот же проект о котором Гело говорит?

Стоимость программы при ограниченном военном бюджете.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 7981
Из советских проектов дешевле только вот его доделать:
Изображение



_________________
Статьи Павла Булата про пятое поколение, двигатели, УВТ, КОС и т.п.
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 25
Откуда: Барнаул
31М может и дешевле, но не целесообразно, ибо нужно:
Восстанавливать с нуля производство со всеми вытекающими.
Плюс как минимум светит модернизация авионики.

ИМХО - ДРЛОиУ + ПАК-ФА с "длинной рукой" будет лучше.



_________________
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 318
Откуда: Нижний Новгород
Гоха писал(а):
Sergey Alexandrov писал(а):
Гоха писал(а):
Друзья, надо с задач начинать =)

А кто способен эти задачи сформировать? Тот, кто владеет информацией...

Я думаю надо академика Федосова почитать, тогда многое станет понятно.

Полвека в авиации:
Записки академика

Это?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1323
Sergey Alexandrov писал(а):
Полвека в авиации: Записки академика Это?

Не, надо среди его 250 научных публикаций пошукать. Можно еще Соколовского.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
Sergey Alexandrov писал(а):
Полвека в авиации:Записки академикаЭто?

--там много интересного, Я читал.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 4382
Sergey Alexandrov писал(а):
Полвека в авиации:Записки академикаЭто?

--Оно самое.Очень интересно пишет Я читал.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 7 из 14 [ Сообщений: 408 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Google Adsense [Bot] и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB