|
Автор |
Сообщение |
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 18:08 |
|
64-й писал(а): модератор потом потрите пожалуйста если считаете нужным. но сейчас мне всеже интересно выяснить : у нас допустим есть семейство су27/30 , у нас есть т50 . у нас есть с400 для чегооо создавать новый дорогущий самолет ? для защиты от кого ? что он может такого чего не может т50 + с400 ? Вот тут например есть про для чегооо.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 18:20 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Well писал(а): скажите себе - а вот если б у грузин были современные бомбардировщики - как тогда б? А кроме МиГ-31 их сбивать некому? Су-27, Су-35, МиГ-29, БУК, С-300, С-400 — они не смогут? Гость писал(а): вы думаете что строительство 5 аэродромов и их дальнейшее содержание и содержание техники на них , обойдется дешевле? А МиГ-41 аэродромов не требует? Су-35, Су-30 и Т-50 имеют большую дальность чем МиГ-31. Well писал(а): он может перехватить цель на удалении 720 км раза в два быстрее чем это может сделать т-50. Скоростные характеристики Т-50 и МиГ-31 практически равны. А возможно, что Т-50 даже быстрее и выносливее. Плюс, он малозаметный, т.е. может подкрасться к добыче незаметно.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 18:45 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
64-й писал(а): может гораздо дешевле построить еще 5 аэродромов и посадить на них т50 ? Комплекс быстрого развёртывания аэродрома на льду (на понтонах) с транспортировкой всего необходимого при помощи МТА или экранопланов (на базе Орион-20 или Орион-40)? 64-й писал(а): - с арктики у нас только америкосы прилететь могут. нападение америкосов = ядерная война. зачем там перехватчик Да, ядерная. Только ядерная может быть по-разному ядерной. Вражьи бомберы могут курсировать у границ, нервируя, но не атакуя. До определённого момента. Хотя в этом случае роль перехватчика носителя (на встрече с севера) и крылатых ракет после их пуска вполне может осуществлять Су-35 и Су-30СМ (которые с Барсом). А при хорошо отработанной интеграции, небольшое количество летающих радаров могут снабжать точными данными о летящих КР и наземные силы ПВО. 64-й писал(а): модератор потом потрите пожалуйста если считаете нужным. но сейчас мне всеже интересно выяснить : у нас допустим есть семейство су27/30 , у нас есть т50 . у нас есть с400 для чегооо создавать новый дорогущий самолет ? для защиты от кого ? что он может такого чего не может т50 + с400 ? Прежде всего - для борьбы с низколетящими КР, прозёванными эшелонами пвошных Су-27.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 19:04 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Eldarado писал(а): А МиГ-41 аэродромов не требует? Су-35, Су-30 и Т-50 имеют большую дальность чем МиГ-31. Тут какое дело... Время реакции у МиГ-31 (дежурящего на аэродроме) супротив Су-30СМ, дежурящего в воздухе, если и отличается, то в пользу второго. Так что Б-52 пасти лучше Сухарями. Но вот когда врага пропустили, и тот запустил крылатые ракеты, получается иная петрушка. Навести на них ракеты с АГСН нельзя, на фоне земли оне лажают. Можно обстреливать ракетами с ПАГСН, но за три сотни вёрст пускать не получится, ибо КР укрываются в складках местности. Да и малозаметные они... Вот и приходится гонять перехватчик на всех парАх.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 19:28 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: Но вот когда врага пропустили, и тот запустил крылатые ракеты, получается иная петрушка. Его никогда не поймать, потому что дальность КР тысячи километров. Цитата: Так что Б-52 пасти лучше Сухарями. Однако 60-е годы и ядерные свободнопадающие бомбы очевидно далеко в прошлом. Цитата: Навести на них ракеты с АГСН нельзя, на фоне земли оне лажают. Нет. Самое лучшее против КР - это связка крупного ДРЛОу и дальнобойные ЗУР с АРГСН. Такая связка находится в разработке, внимание - с 1974г.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 19:38 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
intoxicated Однако 60-е годы и ядерные свободнопадающие бомбы очевидно далеко в прошломОднако и крупные промышленные районы находятся на некотором удалении от побережья Северного ледовитого океана. Также длительный полёт над океаном на инерциалке приводит к появлению значительной ошибки в навигации... Так что носителям КР всё равно приходится подлетать к границам, хотят оне того али нет. intoxicated писал(а): Цитата: Навести на них ракеты с АГСН нельзя, на фоне земли оне лажают. Нет. Да
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 20:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
Гость писал(а): Вот тут например есть про для чегооо. "Опытный летчик 31-го вполне способен оторваться от севшего на хвост Су-27 за счет выхода на сверхзвук в наборе высоты — «сушка» банально отстанет и не факт, что успеет пустить ракеты."Вот тут Остапа слегка занесло "Перспективные Су-35 и Т-50 заменить МиГ-31 не смогут хотя бы по причине ограниченного из-за высокой стоимости количества."Поэтому надо срочно начать разработку нового перехватчика, который стопудово будет дороже Т-50. Норм логика.
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
|
Fire Dragon
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 21:03 |
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 17:37 Сообщений: 278 Откуда: Старый Оскол
|
Вынесу некоторые тезисы из моей переписки с Павлом Булатом (это было несколько месяцев назад): - он считает, что ПАК ДП состоится, потому как с уходом 31-х для решения их задач других решений нет. С-400 по мнению Павла всю территорию перекрыть не способны - ПАК ФА на роль дальнего перехватчика не годится (даже при условии необходимой модернизации) - новый перехватчик в идеале должен быть трёхмаховым, что бы вынести перехват супостата примерно за тысячу километров от границы, перехватчик должен выйти на рубеж пуска ракеты раньше противника - новый перехватчик появится лишь тогда, когда из оставшегося ресурса МИГ-31 выжмут всё, с учетом двигателей на складах, то есть первый полет не раньше второй половины двадцатых годов
От себя ещё добавлю, что многочисленные сообщения в прессе о разработке нового перехватчика уже нельзя отнести к разряду бреда вроде того что приходится слышать о "активных работах над шестым поколением". О разработке не раз заявлял не только Тарнаев, но и Коротков и сам Бондырев. Сообщалось, что разработка идет за счёт госбюджета, а также что деньги на разработку перехватчика включены в новую госпрограмму вооружений. Так что не вижу смысла вообще спорить будут его разрабатывать или нет. Будут. Но конечно не так быстро как иногда сообщают в СМИ, врятли к 25-му году он заменит МИГи как обещалось, думаю начало тридцатых более реалистичный срок.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 21:37 |
|
Новый перехватчик полюбому будет очень скоростным, ибо ему нужно будет бороться с перспективными гиперзвуковыми КР. Врятли перспективные кр будут лететь на гиперзвуке на весь полет, а только на конечном участке. И тем не менее, время на перехват на догиперзвуковом участке критически сокращается.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 01 июл 2016, 22:23 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Вынести рубеж перехвата, если речь об океане, мы можем при помощи авианосцев. Над полюсом вражеские бомберы можно перехватывать чем угодно, даже Як-130, ибо самолётов сопровождения у противника не будет. И тут возникают вопросы: 1) Будем ли мы из принципа строить авианосцы? Дело-то откровенно дорогое... Пока что складывается впечатление, что приняли политическое решение строить. 2) Смогут ли, условно, два (три, один) АВ прикрыть весь полюс? Навскидку, я могу предположить, что смогут, но вопрос требует обсуждения. 3) Что делать с Тихим океаном, как бороться с вражьими бомберами, рвущимися к Владивостоку и Хабаровску? Там-то у наших заклятых друзей есть "непотопляемый авианосец" - Япония. 4) Нужно ли нам "выносить линию перехвата на 1000 км" на направлениях, отличных от океанов? 5) Итого, что потребует меньших затрат: - Разработка АВ (уже в значительной степени выполнено), постройка трёх-пяти посудин, постройка авиагрупп, кораблей сопровождения и т.п. + содержание этой оравы. - Разработка скоростного перехватчика-развития МиГ-31 и постройка серии. - "Средняя специализация" Т-50 + разработка для него могучей "дальней руки" + постройка увеличенной серии (дабы числом компенсировать меньшую боевую эффективность). - Политическое решение вопросов стратегической безопасности без напряжения ВПК.
По моему видению, средняя специализация Т-50 для задачи скоростного перехвата может включать - новое сопло с эжектором, рассчитанным на крейсирование на М = 1,9..2,3, - термостойкое покрытие кромок крыла и воздухозаборника, перенос убираемого шарика ОЛС под фюзеляж, - конструкция отсеков со встроенным ПТБ, - РЛС повышенной мощности, возможно - с механическим доворотом полотна, - как вариант - охлаждение критических элементов конструкции криогеникой или банальным испарением воды с их поверхности, - возможно - доработка геометрии крыла (вроде небольшого уменьшения размаха за счёт законцовков, изменение геометрии элементов механизации); доработка формы носового обтекателя с целью снижения сопротивления на сверхзвуковой крейсерской скорости и улучшения условий питания двигателя; доработка формы стекателя, что между двигателями (опять же, для снижения сопротивления на второй крейсерской скорости), - демонтаж всех "лишних" систем, вроде СОАР и РЭП.
Система управления вооружением и сенсорика, думается, могут быть использованы с самыми минимальными доработками.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 06:40 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Eldarado писал(а): Скоростные характеристики Т-50 и МиГ-31 практически равны. А возможно, что Т-50 даже быстрее и выносливее. Что правда?!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 09:24 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: - он считает, что ПАК ДП состоится, потому как с уходом 31-х для решения их задач других решений нет. ПАК-ФА справится с таких задач. (хотя подчеркиваю, в таком виде как Т-50 он мне не нравится ) За счет РЛС с АФАР характеристики обнаружения прибрижаются к тех же на БМ-ках. Вооружение будет лучше. Скоростные характеристики хуже, но зато дальности лучше. Цитата: ПАК ФА на роль дальнего перехватчика не годится (даже при условии необходимой модернизации) Нужно тогда дать определение "дальний перехватчик", а то окажется что в него вписываются только какие то Ту-22М3М-П или Ту-160М-П Напомнить что Су-30 в самом начале позиционировлся именно как дальний перехватчик. Цитата: - новый перехватчик в идеале должен быть трёхмаховым, что бы вынести перехват супостата примерно за тысячу километров от границы, перехватчик должен выйти на рубеж пуска ракеты раньше противника Дело выполнимо только с помощи ЗГРЛС (или космических средств) и только против тактических КР.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 20:34 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Гость писал(а): Бредыч, хватит бредить. в данной теме этим занимаетесь только вы. Цитата: Напоминаю специально для жителей Прибалтики: было заявлено, что проектируется МиГ-41 с М=4,3. Ссылку ищите сами выше в ветке. говорят, что кур доят. А коровы яйца несут. И что? Цитата: Было высказано возражение, что двигателя нет. Я напомнил, что есть ПВРД. Он есть, вы в курсе, да? Что в этом объективном факте вызывает у вас баттхёрт? баттхерт вызывает у вас неприятие остальными участниками вашего идиотизма. А в остальном ничего особенного ))
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 20:37 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
64-й писал(а): - с арктики у нас только америкосы прилететь могут. нападение америкосов = ядерная война. зачем там перехватчик - с других направлений у нас сухопутные границы кругом - то есть, если у вас пистолет, то замки на дверях вам не нужны? Классная идеология Какой, говорите, у вас адрес?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 20:38 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
64-й писал(а): модератор потом потрите пожалуйста если считаете нужным. но сейчас мне всеже интересно выяснить : у нас допустим есть семейство су27/30 , у нас есть т50 . у нас есть с400 для чегооо создавать новый дорогущий самолет ? для защиты от кого ? что он может такого чего не может т50 + с400 ? а кто сказал, что его создают? Откуда вообще эта фантазия окромя жевания соплей разными там спид-инфо?
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 20:41 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
Eldarado писал(а): Скоростные характеристики Т-50 и МиГ-31 практически равны. А возможно, что Т-50 даже быстрее и выносливее. чего???? Ты точно понимаешь разницу между скачком на свзв и нормальным крейсированием там? У мига 20 км и 2.3М - нормальный крейсерский режим. При 2.8 максимальных. У пака таких характеристик быть не может, ибо они подразумевают дикую неэффективность на дозвуке.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 22:38 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 534
|
По моему мнению единственной и практически 100% возможностью прикрыть Россию с севера от массированной атаки бомбардировщиков с крылатыми ракетами является установка на каких либо наших северных островах, например Новой земле, Северных островах или полуострове Таймыр, баллистических ( нестратегических ) ядерных ракет с дальностью действия до Северного полюса. В случае пересечения Российских границ в Арктике производить воздушные взрывы например на высоте 11 км. по фронту атакующих супостатов. Получится как бы "длинная рука" ПВО. Аналог такой обьектовой ПВО уже существует ещё с 60 годов в виде ракет со спец БЧ. Ракеты нужны скоростные на подобие увеличенных ракет-перехватчиков. Тем самым носители КР будут уничтожаться до их пуска. Даже если какое то число КР запустят , то оно будет значительно меньше. Второму эшелону ПВО в виде МиГ-31, Су-30 и их последователей будет значительно легче их перехватить. Эта система дальней ПВО так же будет сдерживающим фактором параллельно стратегическим ядерным силам. Аналогичным образом , хотя и менее эффективно и со значительно большим ущербом для "экологии", можно прикрыть страну со стороны Тихого океана.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 23:44 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 534
|
Продолжая тему "Дальней арктической руки", если душа не терпит ракет, надо делать ПАК ДП максимально скоростным и тяжелым. Желательно гиперзвуковым для скорейшего достижения рубежа перехвата (арктические масштабы предполагают) и несущим большое количество дальних ракет включающих и ЯБЧ. И обязательно с возможностью беспилотного применения. Не два варианта, а "два в одном" в случае применения ядерных БЧ. Отдаленным аналогом могла бы служить суховская "сотка" на новом технологическом уровне. Вернее, тот её вариант с КИС для удовлетворительных ВПХ и возвращением на дозвуке.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 02 июл 2016, 23:46 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
sonic
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 00:07 |
Зарегистрирован: 28 май 2010, 15:32 Сообщений: 534
|
Тогда взорвут вас - вибирайте! Или придумайте нечто , вырубающее ракеты, несущие смерть вашим родным и любимым домашним животным. Поймите - вас желают уничтожить. Если вы с этим согласны - жалуетесь в Green Peace.
_________________ МАИ 1988-94
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 02:31 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
bredychС максималкой 2,8 всё понятно, не будет её ни у Т-50 (ес-сно), ни у развития. Вот насчёт длительного полёта на М = 2,2-2,35 - в чём проблема? Не будь Т-50 оптимизирован под сверхзвук, не смог бы иметь бесфорсажный суперкруиз... Самый серьёзный вклад в сверхзвуковое сопротивление вносит крыло, так у Т-50 оно тонкое. Известный патент описывает конструкцию в духе снижения сверхзвукового сопротивления крыла. "В литературе" указывается, что "очень тонкое"... Я насчитал 4,85% в самом толстом месте ОЧК с самого "невыгодного" ракурса (т.е. в реальности там меньше), и 2-3% у законцовков. У МиГ-25 профиль с толщиной 3,7% - сопоставимо вполне. Так что с сопротивлением у крыла вопрос ясен. Есть и другие резервы для снижение сопротивления крыла. Сплющенный профилированный носовой обтекатель, навскидку, тоже должен вносить свой вклад в снижение сопротивления Т-50. В конце-концов, его диаметр меньше. Донное сопротивление можно оптимизировать малыми усилиями, балансировочное сопротивление у статически неустойчивого (на дозвуке) полтинника тоже не будет портить картину. Вопрос нагрева кромок решаем. Проблему нагрева двигателей, в принципе, тоже можно решить, вернувшись к титановым капотам. Короче, хотелось бы подробностей, почему вариант развития Т-50 в двухмаховый перехватчик "подразумевают дикую неэффективность на дозвуке".
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Гоха
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 06:50 |
Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18 Сообщений: 1656
|
Друзья, надо с задач начинать =)
_________________ Per aspera ad astra
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 08:06 |
|
Гоха писал(а): Друзья, надо с задач начинать =) Так не интересно. Просто так самолетики рисовать интереснее же.
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 12:04 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
Царь писал(а): Вот насчёт длительного полёта на М = 2,2-2,35 - в чём проблема? Не будь Т-50 оптимизирован под сверхзвук, не смог бы иметь бесфорсажный суперкруиз... Т-50 спроектирован под несуществующие двигатели. Именно с надеждой на то, вот с новыми то движками он будет летать на сверхзвуке без форсажа. Я считаю это было главным просчётом. Можно было бы сделать самолёт, который бы с нынешними движками выходил бы на бесфорсажный сврехзвук не за счёт переизбытка мощности. Опять предлагаю вспомнить XL и Draken. А так повторится ситуация как с F-22. Вставят мощные движки, ну вытолкнут они его на сверхзвук без форсажа, но расход будет таким же, как с более слабыми моторами, но на форсаже. И радиуса действия не будет никакого. Т.е. суперкруиз будет только для галочки, а на деле он будет бесполезен.
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 12:34 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
А может все таки лучше сверхдальную ЗУР придумать? С целеуказанием от ДРЛОу. Заправщики и вражеские АВАКСы с 600-700км сможет завалить. Насчет гиперзвуковых целей - никакой перехватчик в виде самолета не сможет взлететь по тревогу и перехватить такую цель.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 12:48 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
ЦАРь писал(а): bredych С максималкой 2,8 всё понятно, не будет её ни у Т-50 (ес-сно), ни у развития. и на том спасибо ))) Цитата: Вот насчёт длительного полёта на М = 2,2-2,35 - в чём проблема? в том, что ему надо иметь отличную маневренность на дозвуке. И отличное качество на дозвуке, чтоб иметь приемлемую дальность. А это большая площадь крыла. И более близкие к дозвуковым параметры профилей. Значит свзв - только на избытке тяги, и скорее всего, речь идет об умеренном свзв порядка 1.4 М (плюс-минус 0.1 М) Цитата: Короче, хотелось бы подробностей, почему вариант развития Т-50 в двухмаховый перехватчик "подразумевают дикую неэффективность на дозвуке". вкратце - потому же, почему планеры никогда не выйдут на сверхзвук. Никакой компромисс не даст эффективности и там и там.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 12:50 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
гело
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 18:18 |
Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14 Сообщений: 7228
|
Гоха писал(а): Друзья, надо с задач начинать =)
--Задачи те же ,что и у МиГ-25---31.
_________________ Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
|
|
|
|
|
intoxicated
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 18:35 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1922 Откуда: Болгария, София
|
Цитата: --Задачи те же ,что и у МиГ-25---31 Ну, и какие у них задачи (были)?
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 июл 2016, 19:42 |
|
гело писал(а): --Задачи те же ,что и у МиГ-25---31. А у 25 и 31 одинаковые задачи? O rly? Но если вдруг задачи действительно те же - то новый самолет не нужен. С ними старый давно и успешно справляется.
|
|
|
|
|
|
|