Текущее время:

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 8 из 10 [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 19
Откуда: Барнаул
31М может и дешевле, но не целесообразно, ибо нужно:
Восстанавливать с нуля производство со всеми вытекающими.
Плюс как минимум светит модернизация авионики.

ИМХО - ДРЛОиУ + ПАК-ФА с "длинной рукой" будет лучше.



_________________
"Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!"(с)Кот Матроскин
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
Гоха писал(а):
Sergey Alexandrov писал(а):
Гоха писал(а):
Друзья, надо с задач начинать =)

А кто способен эти задачи сформировать? Тот, кто владеет информацией...

Я думаю надо академика Федосова почитать, тогда многое станет понятно.

Полвека в авиации:
Записки академика

Это?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1185
Sergey Alexandrov писал(а):
Полвека в авиации: Записки академика Это?

Не, надо среди его 250 научных публикаций пошукать. Можно еще Соколовского.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3910
Sergey Alexandrov писал(а):
Полвека в авиации:Записки академикаЭто?

--там много интересного, Я читал.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3910
Sergey Alexandrov писал(а):
Полвека в авиации:Записки академикаЭто?

--Оно самое.Очень интересно пишет Я читал.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
bredych писал(а):
ага. Но уже вон пейсатели про "просчёты" начали писать ))
Словом, обычная "зрадоперемога", детский сад-штаны на лямках ))


Вернее было сказать, что не конструктивный просчёт, а от безысходности, "идеологический" чтоль, касательно именно этого проекта. Уже нас стадии проектирования была видна нехватка тяги. Также на последних стадиях проектирования вылезла засада с прочностью хвостовой части. Т.е. проблемы с конструкцией были известны уже до полётов и самолёт взлетал уже изначально с ограничением по скорости и перегрузкам. Переделывать конструкцию означало очень сильно сорвать сроки первого полёта. Решили взлететь пока так, а потом будем переделывать. Эта информацию я слышал в конце 2009-го года. И в 2009-м планировалось взлететь на Т-50, но сроки всё равно сдвигались по кучи разных других причин. Кое что я тогда в сердцах отписал на форуме rcdesign почти сразу, как были сообщения о первом полёте прототипа: http://forum.rcdesign.ru/f55/thread1531 ... ost1758453
На Паралае я тогда не был и ещё даже не знал о таком сайте)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9782
Гость писал(а):
Бредыч, ты совсем плохой стал
Sergey Alexandrov = cosh
расскажи ему еще, за кого ты его держишь, лол

то есть, вы хотите сказать, что он ссылается сам на себя в плане источника информации столь странного свойства?
Вы уверены, что выспались? :)

А Kosh по многим форумам бродит. И здесь тоже некоторое время назад писал.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1698
Откуда: Москва
Так Kosh или Cosh ? По ссыли на RCDesign второй, это Ваш собеседник Сергей Александров.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9782
аа, так это разные. Думал, один.
Тогда возникает ранее заданный вопрос - ссылка на самого себя как источник информации - это достаточно для подтверждения сомнительных заявлений?



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
bredych писал(а):
аа, так это разные. Думал, один.
Тогда возникает ранее заданный вопрос - ссылка на самого себя как источник информации - это достаточно для подтверждения сомнительных заявлений?

Это ссылка на то, чтобы было понятно в какое время я это написал))) Позже оно подтвердилось, а на тот момент, тогда в начале 2010-го, мне мало кто поверил))).

P.S. Документального подтверждения моим сомнительным заявлениям у меня естественно нет))) Понимаю, что это похоже на вброс и т.д. и т.п. Но если также опосля нескольких лет спустя окажется, что оно так, как я заявил, то это может быть подтверждением))).


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9782
сорри, но я сылки на себя воспринимаю только если прогноз сбылся .и если таких сбывающихся прогнозов - товарное количество и человек может обьяснить логическую цепочку, приводящую к прогнозу.
Да, я таких знаю :) Хоть их очень мало. (крайний случай вообще фееричный: 29 июня предсказал, что в ближайшее время будет переворот в турции, никто всерьез не воспринял, а оно вон как)))

в остальных случаях - увы, но это ни о чём. У меня тоже с 2003 года немало было мнений высказано, но в отношении того, что не сбылось - толку тыкать на них? Это мнение, хоть и старое.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 313
Откуда: Нижний Новгород
bredych писал(а):
сорри, но я сылки на себя воспринимаю только если прогноз сбылся .и если таких сбывающихся прогнозов - товарное количество и человек может обьяснить логическую цепочку, приводящую к прогнозу.
Да, я таких знаю :) Хоть их очень мало. (крайний случай вообще фееричный: 29 июня предсказал, что в ближайшее время будет переворот в турции, никто всерьез не воспринял, а оно вон как)))

в остальных случаях - увы, но это ни о чём. У меня тоже с 2003 года немало было мнений высказано, но в отношении того, что не сбылось - толку тыкать на них? Это мнение, хоть и старое.


))) Т.е. проблем с конструкцией Т-50 не было? Ок. Через три года все траблы с конструкцией разрулили? Ок. На этом наша пресс-конференция закончена)))


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 9782
Цитата:
6. Imago (здесь: подмена - лат.) - шестой прием. Заключается в том, что
читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего
с действительным противником, после чего этот вымышленный противник
изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и
не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры
действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат
ему.

(С) 12 методов, более века назад описанных Чапеком как недостойные в дискуссии.



_________________
.-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.--
«2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.»
— Бернард Шоу
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ПВО
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8096
Откуда: Нижний Новгород
Цитата:
ОАК РАЗРАБАТЫВАЕТ ПЕРЕХВАТЧИК ВЗАМЕН МИГ-31

Работы по созданию высотных перехватчиков нового поколения, которые в перспективе придут на смену самолетам МиГ-31, продолжаются и не только в РСК "МиГ", сказал RNS генеральный конструктор - вице-президент по инновациям ПАО "Объединенная авиастроительная корпорация" (ОАК) Сергей Коротков.

"Конструкторы над этой темой работают", - сказал Коротков, отвечая на вопрос о перспективах создания новых высотных перехватчиков.

По его словам, "министерство обороны говорит, что такой самолет нужен".

Коротков отметил, что в данной работе задействована не только корпорация "МиГ", которая в свое время создала первый советский самолет 4-го поколения - МиГ-31, но и другие конструкторы ОАК. "Каждое конструкторское бюро не останавливается в своем развитии, тем более в тех направлениях, в которых оно имеет наивысшие компетенции", - добавил генконструктор.

Он не стал говорить о характеристиках будущих высотных истребителей и их вооружении, ссылаясь на закрытость темы.

Ранее сообщалось, что в России может быть создан высотный истребитель-перехватчик МиГ-41, который придет на смену МиГ-31.

Светлана Савицкая рассказывала журналистам, что программа восстановления парка высотных перехватчиков МиГ-31 в составе Воздушно-космических сил позволит оставить их в боевом строю как минимум на 15 лет. "Эти машины минимум 15 лет будут обеспечивать нашу безопасность. Без этих машин Север и Дальний Восток не защищены. Одними ракетами безопасность не решишь", - сказала Савицкая.

Самолет МиГ-31 - советский и российский двухместный сверхзвуковой истребитель-перехватчик дальнего радиуса действия. Самолет разработан в 1970-х годах, является первым советским истребителем четвертого поколения. МиГ-31 эксплуатируется с 1981 года, всего произведено 519 единиц.


https://www.aviaport.ru/digest/2017/03/17/427901.html



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 511
Откуда: Пенза
МиГ-41 и ПАК ДП это у нас один или два проекта вообще?!



_________________
Авиационные сувениры и подарки
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3982
seDAN писал(а):
МиГ-41 и ПАК ДП это у нас один или два проекта вообще?!

ну вроде как обычно конкурс...
:?
Для начала на бумаге в разных окб...


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 511
Откуда: Пенза
Не-не-не, вопрос не в этом. МиГ-41 и ПАК ДП - это два разных самолёта или названия одного и того же?



_________________
Авиационные сувениры и подарки
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3910
У МиГа появилась конкуренция в проекте ПАК ДП?
http://judgesuhov.livejournal.com/329281.html

Ранее я уже писал, что ПАК ДП (перспективный авиационный комплекс дальнего перехвата) станет дальнейшим развитием концепции МиГ-31 и сменит его на боевом посту.

Затем появилась новость, о том что корпорация МиГ разрабатывает новый высотный боевой самолет на замену "тридцать первому", и что ему даже уже придумано название - МиГ-41.

В январе 2016 года член комитета Госдумы по обороне Александр Тарнаев заявил, что "высотный истребитель-перехватчик МиГ-31, который по оценке специалистов до сих пор не имеет аналогов в мире, может стать базой для создания новейшего высотного боевого самолета МиГ-41..."


Это мнение не только депутатов, но также разработчиков и производителей этого уникального самолета, которое они высказывали на выездных заседаниях нашего комитета в подмосковных Луховицах (филиал корпорации "МИГ"- ИФ) и на нижегородском заводе "Сокол", где серийно производился МиГ-31, а сейчас проходит модернизацию.

<...>

Эта машина станет дальнейшим развитием истребителя-перехватчика МиГ-31, который на десятилетия опередил время. Мы не исключаем, что его разработка может начаться и ранее 2020 года, так как такой самолет очень нужен нашим Вооруженным силам.


Тогда заявил Тарнаев интерфаксу и сообщил, что в ответ на обращение депутатов Госдумы к руководству страны принято решение включить проект создания перспективного высотного перехватчика в новую программу вооружения со сроками реализации в 2020 году.

И вот через год генконструктор (вице-президент по инновациям) Объединенной авиастроительной копрорации Сергей Коротков подтверждает, что работа по созданию высотных перехватчиков нового поколения, которые придут на смену самолетам МиГ-31 идет.

Также Коротков заявил, что "в данной работе задействована не только корпорация «МиГ» ... но и другие конструкторы ОАК".

Вот и думай - что это значит.

То ли, что МиГу помогают другие КБ (объем работы большой и КБ все не утащит)... То ли что по этой же теме работает другое КБ (угадайте с одного раза - какое ), а победитель в итоге будет выбран в ходе конкурса проектов.

По словам Сергея Короткова «министерство обороны говорит, что такой самолет нужен». Ну прямо вице-президент-очевидность.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 279
Откуда: Старый Оскол
seDAN писал(а):
Не-не-не, вопрос не в этом. МиГ-41 и ПАК ДП - это два разных самолёта или названия одного и того же?

Я думаю одно и тоже. Просто МИГ-41 это гипотетическое название версии ПАК ДП, разрабатываемой МИГом. И я не верю что он будет создан на основе конструкции 31-го, я думаю имелось ввиду идейный приемник, но не более.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 637
seDAN писал(а):
МиГ-41 и ПАК ДП это у нас один или два проекта вообще?!

Ну МиГ-41 это явно от лампочки взят из-за МиГ-31. Единственное правильное имя это ПАК-ДП. Некто ведь Т-50 не называет Су-50 или Су-ХХ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
ПАК ДП - имхо очередной прожект.
Кто-нибудь может объяснить его гипотетические задачи?



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8096
Откуда: Нижний Новгород
Надо заменить МиГ-31 и Ту-22М3, ну а их то задачи известны



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 491
Откуда: из колхоза
paralay писал(а):
Надо заменить МиГ-31 и Ту-22М3, ну а их то задачи известны

Т50 чем не перехватчик?
Ну а замена Т22М3 - вероятно ПАК ДА.



_________________
чудовище
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8096
Откуда: Нижний Новгород
Как то так


Вложения:
park.JPG
park.JPG [ 197.11 Кб | Просмотров: 147 ]

_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3910
paralay писал(а):
Надо заменить МиГ-31 и Ту-22М3, ну а их то задачи известны

--Ту-22М3 и заменят на ПАК ДА...Озвучено же уже.
МиГ-31 на ПАК ДП который станет многофункциональным с опцией нанесения ударов по земле==воде===космосу.....А вот скрестить их между собоу(ПАК ДП+Ту-22) это вряд ли---задачи разные да и весовые категории... получиться
По моему как то так.
ПС==В статье "сухова " прямо написано, что МиГ-31 сейчас не превосходит Су-35 по боевым возможностям борт устарел да и разогнаться не может более1.5М ...
Но нужен т.к заменить пока проблем.Так что пока модернизировать МиГ по полной программе.ПАК ДП дальняя перспектива ...



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8096
Откуда: Нижний Новгород
itpb писал(а):
Т50 чем не перехватчик?

На мой взгляд в самый раз, но заказчик видимо мыслит другими категориями. Если есть деньги, то радиус действия 1500 км (МиГ-31 и Т-50) уже недостаточен, подавай 3000 км. Ну и нормальная нагрузка не 2000 - 3000 кг, а 6000 - 7000 кг, тоже внушает.



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Администратор
Аватара пользователя

Сообщений: 8096
Откуда: Нижний Новгород
гело писал(а):
Ту-22М3 и заменят на ПАК ДА...Озвучено же уже

Это как, если для первого основной вид деятельности сверхзвуковой низковысотный прорыв, а второй - дозвуковой дальний ракетоносец?

гело писал(а):
А вот скрестить их между собоу(ПАК ДП+Ту-22) это вряд ли---задачи разные да и весовые категории... получиться

По официальной информации Су-34 должен заменить Ту-22М3, раньше об этом на каждом углу трубили. А он, как ты знаешь, чуть ли не в три раза легче.

гело писал(а):
В статье "сухова " прямо написано, что МиГ-31 сейчас не превосходит Су-35 по боевым возможностям борт устарел да и разогнаться не может более1.5М ...
По данным паралай-таблицы Су-35С почти в два раза эффективнее серийного МиГ-31, у МиГ-31БМ дела немного лучше. Ограничение М=1.5 снято уже несколько лет, стекло меняют в плановом порядке.
http://aviadrive.ru/news/orgsteklo-na-s ... h-mig-31-/

Изображение



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 3910
paralay писал(а):
Это как, если для первого основной вид деятельности сверхзвуковой низковысотный прорыв, а второй - дозвуковой дальний ракетоносец?

Если озвучено что ПАК ДА заменит Ту-95 и 22М3 то наверно решили в будущем отказаться от такой опции.Тем более что Ту-160М сможет скорее всего тоже самое.Так что в будущем останется Ту-160М и потом ПАК ДА(неизвестно в каком варианте.Может все же сверхзвук???)
paralay писал(а):
По официальной информации Су-34 должен заменить Ту-22М3, раньше об этом на каждом углу трубили. А он, как ты знаешь, чуть ли не в три раза легче.

Яб официальным версиям не сильно доверял в таких вопросах.
paralay писал(а):
Ограничение М=1.5 снято уже несколько лет, стекло меняют в плановом порядке.

---ну и чудесненько!!!!Теперь осталось борт апгрейдить под новуу РЛС и стеклянную кабину и еще лет на 20 хватит.А там и новый перехватчик может нарисуется.
ПС--так что остается Ту-160М потом ПАК-ДА(неизвестно в каком виде )
Ну и новый перехватчик на замену МиГ-31(наверняка больше МиГа )но не в габаритах 22-го.Только вопрос сможет ли он низковысотный прорыв осуществлять?



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  

Сообщений: 264
Откуда: Санкт-Петербург
paralay писал(а):
Как то так

А почему МиГ-27 в таблице стал штурмовиком?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик
СообщениеДобавлено:  
Аватара пользователя

Сообщений: 1126
Откуда: Болгария, София
Региональный многофукциональный дальник (типа концептуальная замена Ту-22М3), реально тяжелый стелс (считаю Ф-22 и Т-50 реально легкими тактическими стелсами) с нормальным взлетным весом ~75 тонн, суперкруизом М=2,35 на высотах 20-22км и дальности на суперкруизе 4000-4500км. Рубежи перехвата очевидно до 2000км.


В сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 8 из 10 [ Сообщений: 298 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: intoxicated, otto1939 и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB