|
Hokum
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 18 авг 2018, 08:09 |
Зарегистрирован: 23 авг 2012, 12:41 Сообщений: 144 Откуда: Королёв, М.О.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 04 сен 2018, 19:06 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
paralay писал(а): Реанимируют Имперские проекты, МиГ переименовал гиперзвуковой 301 / 321 в МиГ-41 Вот как! http://www.paralay.world/301.htmlА есть может быть какие нибудь окры на госзакупках?)
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 08:06 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Конечно это фантазии неокрепших детских умов. Любой проект в современной России базируется на одном ките - как бы так сделать, чтобы ничего не делать и чтобы все получилось без риска для своей задницы. Это подразумевает несколько возможных путей - купить что-то за бугром (что мы и наблюдали пару лет назад) и отчитаться о победе, или встряхнуть пыль с наследия кровавого режима (что мы и наблюдаем сегодня). Поэтому ваш ПАКДП будет старым советским миг-31м и если повезёт то ещё и с противоспутниковой ракетой.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 08:30 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Не точно любой - пак-фа, SRJ, МС-21, пак-да, разные тяжкие БПЛА как Охотник, семейство Армата, Курганец, Бумеранг и многие другие, которые сейчас разрабатываются в авиационной, сухопутной и военно-морской сферах. Да, иногда кажется что минимизация риска на первое место. Но есть и то что некоторые советские платформы настолько хорошие что было бы плохо не построит их сначала используя новые технологии. Как Су-35, Ил-476...
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 10:39 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Конечно я утрировал. Но глобальный тренд именно такой. Даже по вашему примеру - и т-50 и ссж имеют проблемы, их создатель наказан (т.е. есть повод задуматься последователям). Пакда скрепит и переносится (уже вот ту-160 возобновили - т.е. тоже побежали по простому и безопасному пути). С БПЛА пока не все ясно, но весь мир уже судя по всему от таких аппаратов как охотник отказался, так что тут пока туман и неясность, да и его самого мы ещё не видели. С танками - да, танкисты реально молодцы - не боятся идти вперёд, но и тут все громче хор что т-72б3м это ооочень круто, а т-90м это вообще бомба (а главное никто по шапке не падает за провал, потому что тут уже все есть и все нормально). Насчёт того что некоторые советские платформы настолько хорошие..... Не согласен. Самым молодым советским платформам уже 30 лет - они не могут быть хорошими в принципе. Они уже старые. Техника сменила поколение за это время. И кстати ил-476 это прямой пример того что стряхнули пыль и пронеслась. Он уже банально не может перевозить номенклатуру грузов армии. Это было очевидно ещё в 70-х годах когда задумывался ан-70. Просто посмотрите как в ил-76 грузят Панцырь.
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 11:58 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Не согласен. Давиденко (Т-50) и конструкторы RRJ-я никак не наказаны и не понимаю зачем некто из них должен быть наказан. Если имеете ввиду Погосяна, то он как визионер и "говорящая голова" был стартовый менеджер реформирующейся и восстанавливающейся авиапромышленности. Пого для меня Nr. 1. forever С него ОАК начался. Он сделал бренд "Сухой" еще более известный и ценный. Он был инициатором нескольких направлениях - и гражданской линейке, и пак-фа. Он как руководитель/гов. голова восстанавливал, восстанавливал, восстанавливал... Потом дошло время и CEO Погосян быль пенсионирован на престижной университетской или околоуниверситетской должности. Все это нормально. Вечных людей нет, особенно руководители. Юрий Слюсарь тоже более чем хороший руководитель. Но и он будет заменен. И это никак не наказание.
Возобновление производства Ту-160 с нового РЕО это в последнем месте бег по простому и безопасному пути. Прежде всего это возобновление производства элемента ядерной триады, это восстановление Казанской производственной площадки, производственной цепочки чтобы потом легко было материализовать пак-да.
Охотник унифицирован с Т-50 и это делает его особенным.
Ух ты, падежи полный позор у меня. Извините!
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 14:18 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
Шо? пащиму нэ?) Eldarado писал(а): Вангую, что это всёго-лишь осовремененный МиГ-31М. На это есть слова: он будет повторяться? - нет он не будет повторяться. Что это если не намек на то, что это будет какой то другой планер. + незаметность (ВУ сверху, снизу ровно) + новые скорости (4500+ км/ч в каких то новостях видел, больше чем у 31 по видео, и чтоб не плавился) + новый радиус (у 301/321 он около 4 тыс. км) https://youtu.be/YHq0TLsDV5U?t=135Вполне себе ПАК-ДП...
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 14:37 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Да, есть логика. Пак-фа, пак-да не повторяют Су-27, Ту-160. Соответственно задание пак-дп предполагает новый самолет.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 14:53 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
BOND - незаметность (ВУ сверху, снизу ровно) - новые скорости (4500+ км/ч в каких то новостях видел, больше чем у 31 по видео, и чтоб не плавился)
"Нельзя малозаметно бежать" © Аллокер. Доплеровский сдвиг на таких скоростях делает даже минимальный уровень отражения прекрасно детектируемым на фоне чистого неба. Да и смысл, если максимальная скорость ракеты противника равна твоей крейсерской, а основной истребитель противника способен достичь М = 1,6, и то с трудом?
Well НИР по 301/321 уже проведены, а значит, технический риск и затраты на несколько десятков процентов ниже. Разве что движитель я бы обновил с использованием наработок по Циркону... Если этого до сих пор не сделано.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 16:18 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
ЦАРь писал(а): ......... "Нельзя малозаметно бежать" © Аллокер. .......
Действительно будет трудно сделать стэлса для 3М. Но причина не в: Цитата: Доплеровский сдвиг на таких скоростях делает даже минимальный уровень отражения прекрасно детектируемым на фоне чистого неба. На фоне чистого неба, для современной РЛС будет достаточно и 100 м/с (и ниже). И возможности фильтрации будут одинаковы в большом диапазоне скоростей. Выше какого то минимума не будет никакой разницы (от скорости). Так как обработка сигнала еквивалентна множество фильтров покривающих возможного диапазона. В противовес одного перестраиваемого фильтра. IMHO причина другая. Будет сложно совместит стэлс форму и аеродинамику. И конечно температура поверхности не очень хороша для РПМ. Цитата: Да и смысл, если максимальная скорость ракеты противника равна твоей крейсерской, а основной истребитель противника способен достичь М = 1,6, и то с трудом? Смысл как и для всех пререхватчиков. Быстрее выходить на рубеж перехвата. А потом быстрее бежать. И по возможности никаких поединков с истребителях противника. Только обстрел важных целей с болших дистанциях. Носители крилатых ракет, ДРЛОиУ, танкеры, большие разведчики и постановщики помех. И самое новое - Кинжал. КМК скорость запуска имеет значения для дальности.
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 16:50 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
Eldarado писал(а): Вангую, что это всёго-лишь осовремененный МиГ-31М. Тоже вангую. Особое повишение скорости не ожидаю. Предпоставки: Самостоятельное КБ МиГ можно сказать уже не существует. Наработки по Т-50 будут в основе. И средства проектирования и методика будет под влияния команды СуДвигател однозначно изд. 30. Возможно какие то модификации по форсаже. На другое нет сил и средств. Само изделие 30 меньше Д-30Ф6. Отсюда и другая схема. Воздухозаборник ниже наплыва и отсеки между двигателями. Уборка ракет внутри положительно скажется на сопротивления/радиуса. ПЧН думаю не нужен. Уборка шасси не как у МиГ-31 (для тяжелого самолета думаю Су-34) Как то так.
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 17:00 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Стоян > Да и смысл, если максимальная скорость ракеты противника равна твоей крейсерской
Смысл как и для всех пререхватчиков. Быстрее выходить на рубеж перехвата.
Я имел ввиду, "зачем делать МиГ-41 малозаметным".
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 05 сен 2018, 17:11 |
Зарегистрирован: 10 мар 2017, 11:47 Сообщений: 389
|
ЦАРь писал(а): .... Я имел ввиду, "зачем делать МиГ-41 малозаметным". Уже дошло до меня... Что бы был шанс атаковать важных целей издалека, оставая вне зоны обстрела F-ов. Ну и модно. Все новые самолеты уже будут малозаметными в какой то степени. Диалектическая борьба снаряда и брони (РЛС и цели). Добавлено: Появился "Метеор", американцы тоже думают о ракету ВВ с большой далности.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 06 сен 2018, 13:44 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Простите за оффтоп! Не раз слышал байку, что скачок уплотнения якобы как то влияет на РЛ-заметность... Типа увеличивает ее... Байка это? Если нет, то каков физический смысл данного явления?
|
|
|
|
|
Sergey Alexandrov
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 08 сен 2018, 12:17 |
Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51 Сообщений: 318 Откуда: Нижний Новгород
|
flankerivo писал(а): Пого для меня Nr. 1. forever С него ОАК начался. Он сделал бренд "Сухой" еще более известный и ценный. Он был инициатором нескольких направлениях - и гражданской линейке, и пак-фа. Он как руководитель/гов. голова восстанавливал, восстанавливал, восстанавливал... Потом дошло время и CEO Погосян быль пенсионирован на престижной университетской или околоуниверситетской должности. Все это нормально. Вечных людей нет, особенно руководители. Юрий Слюсарь тоже более чем хороший руководитель. Но и он будет заменен. И это никак не наказание.
Возобновление производства Ту-160 с нового РЕО это в последнем месте бег по простому и безопасному пути. Прежде всего это возобновление производства элемента ядерной триады, это восстановление Казанской производственной площадки, производственной цепочки чтобы потом легко было материализовать пак-да.
Охотник унифицирован с Т-50 и это делает его особенным.
Сначала хотел про ОАК кое что пояснить, т.к. меня немного взбомбило от "с него начался ОАК" и типа ОАК - это очень хорошо... Но когда увидел вот это: flankerivo писал(а): Не точно любой - пак-фа, SRJ, МС-21, пак-да, разные тяжкие БПЛА как Охотник, семейство Армата, Курганец, Бумеранг и многие другие, которые сейчас разрабатываются в авиационной, сухопутной и военно-морской сферах. Да, иногда кажется что минимизация риска на первое место. Но есть и то что некоторые советские платформы настолько хорошие что было бы плохо не построит их сначала используя новые технологии. Как Су-35, Ил-476... то понял, что тут уже какие-либо попытки пояснить ситуацию бессмысленны. С одной стороны хорошо, что кто-то верит и ждёт чего-то, но с другой - это вред, т.к. чем больше таких людей, тем ниже дно падения в итоге.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 08 сен 2018, 13:14 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 08 сен 2018, 13:36 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Прошу разьяснить. Я тоже хотел бы советский модел и множество конструкторские бюра, но жизнь не позволяеть такое расхищение ресурсов. ОАК неплохое решение. Синергия как ефект... Управленческий контрол, оптимизация и т.д.
Есть некоторое хамство в словах уважаемого Сергея и я маленько и средненько ошарашен, потому что не ожидал такое отношение. Тогда, в имени форумного щастия, надеюсь я не прав и все настолько плохо что авиаиндустрия все, тутто финито.
|
|
|
|
|
BOND
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 08 сен 2018, 14:14 |
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 06:14 Сообщений: 2542
|
|
|
|
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 08 сен 2018, 14:35 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3675
|
Нееет. Не буду участвовать. Тогда не хочу разьяснение.
|
|
|
|
|
_developer
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 09 сен 2018, 01:16 |
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 11:36 Сообщений: 754
|
Eldarado писал(а): Да, говорят, что мощный скачок видно на радаре. Хотя, если аппарат генерит мощный скачок, его легче увидеть в инфракрасном диапазоне. Простите еще раз оффтопну... Сам скачок уплотнения никак не влияет на отражения РЛ волн! Не думаю что в скачке уплотнения настолько меняются электродинамические характеристики, что он начинает отражать! Скорее всего речь идет о порожденной скачком плазме (случай спускаемых космических аппаратов)... Вот от плазмы как раз и происходит отражение волн... Но, чтоб начала образовываться плазма, нужны пипец какие скорости... То есть к современным самолетам это не относится!
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 10 сен 2018, 00:49 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
На скачке может конденсироваться влага.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 19 окт 2018, 01:28 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Цитата: МОДИФИКАЦИИ: • Многофункциональный дальний перехватчик «701″ (проект) • «701П»-сверхзвуковой административный самолет (проект). ХАРАКТЕРИСТИКИ ИСТРЕБИТЕЛЯ «701″ Максимальный 70580 кг Нормальный 48590 кг (заправка 52 %) Нормальный 61490 кг (заправка 100 %) Пустого 35020 кг Длина 32,8 м Размах 19,65 м Высота 7,36 м Двигатели. Два ТРДДФ нового поколения. Максимальная скорость 2500 км/ч; крейсерская скорость на высоте 17000 м соответствует М =2,2; практическая дальность полета: – на сверхзвуковой скорости 7000 км, – на дозвуковой скорости 11 000 км. Экипаж 2 человека. ВООРУЖЕНИЕ Нормальный 3370 кг, 4 К-172 + 2 Р-77 + 2 Р-73 Максимальный 12460 кг, 8 КАБ-1500 + 2 Р-77 + 2 Р-73 УР класса воздух-воздух Р-37, КС-172 и др. РЛС большой мощности. Источник: http://bastion-opk.ru/mig-41/ ОВТ «ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА» A.V.Karpenko
|
|
|
|
|
GARGEAN
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 19 окт 2018, 01:40 |
Зарегистрирован: 05 янв 2018, 19:42 Сообщений: 289
|
Bloody hell, семьдесят тонн!.. И всё хорошо окромя скорости. Надо бы три Маха делать на постоянке, и своим ракетам поможет, и вражеские не догонят.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 ноя 2018, 17:35 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 03 ноя 2018, 17:35 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
|
|
|
|
prototype
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 04 ноя 2018, 09:59 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4193
|
|
|
|
|
Грегори
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ДП — Дальний Перехватчик Добавлено: 04 ноя 2018, 22:51 |
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 09:46 Сообщений: 1040
|
|
|
|
|
|
|