|
Автор |
Сообщение |
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 14:19 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
Летун писал(а): Полумеры. Нужен Су-39 с ЛСОЭП и новыми ракетами. Любители Байрактаров, Винг Лунгов и прочего кала идут в гугл и считают количество этого сбитого хлама хотя бы в Ливии. Еще было бы интересно подумать на счет КАЗ. Штурмовику работающему над полем боя защита от ЗРК жизненно необходима. Не ставить ЛСОЭП на Су-25 это преступление. В дополнение к "Вихню" нужно что-нибудь "пустил-забыл". Ну и и вместо "Шквала" ГОЭС поставить, можно даже выдвижную, что-бы не ограничивать маневры после пуска.
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
triest
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 14:22 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:10 Сообщений: 2956
|
bredych писал(а): Летун писал(а): Полумеры. Нужен Су-39 с ЛСОЭП и новыми ракетами. Любители Байрактаров, Винг Лунгов и прочего кала идут в гугл и считают количество этого сбитого хлама хотя бы в Ливии. а апологеты пилотируемых штурмовиков - вспоминают 2014й год, когда шахтеры внезапно ополовинили ввс, состоящие из ентих самых "летающих танков" - что ми-24, что су-25. И заставили тех прекратить работу вообще, или ограничиваться неприцельным бомбометанием "куда-то туда" с большой высоты, чтоб только не сбили. В сирии и ливии бла всё-таки сумели немало накосить фрагов. Полноценный ударный БЛА поля боя был бы очень крут. Вот могут ли они сейчас заменить штурмовик? Как будут работать в условиях хорошей РЭБ?
_________________ "Истина где-то рядом" Кто ты? Чего ты хочешь?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 16:19 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
triest писал(а): Вот могут ли они сейчас заменить штурмовик? а зачем им заменять? пусть дополняют. опыт нас учит что зона действия бпла это там где напрочь отсутствует пво. вот там и пусть работают. там где есть пво там другие машины должны работать.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 17:06 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 17:54 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
triest писал(а): Летун писал(а): Полумеры. Нужен Су-39 с ЛСОЭП и новыми ракетами. Любители Байрактаров, Винг Лунгов и прочего кала идут в гугл и считают количество этого сбитого хлама хотя бы в Ливии. Еще было бы интересно подумать на счет КАЗ. Штурмовику работающему над полем боя защита от ЗРК жизненно необходима. Не ставить ЛСОЭП на Су-25 это преступление. В дополнение к "Вихню" нужно что-нибудь "пустил-забыл". Ну и и вместо "Шквала" ГОЭС поставить, можно даже выдвижную, что-бы не ограничивать маневры после пуска. Раз уж на СМ3 поставили УФ-датчики и встроенные контейнеры РЭБ, вряд-ли стали бы экономить на "яйцах". Скорее, там вопрос в эффективности "шаров" конкретно на штурмовиках. СОЛТ-25 с тепловизором и пр. тоже шаг вперёд. Пустил-забыл, тоже скоро должно быть (испытываемое "Изделие 305").
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 18:22 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
triest писал(а): Полноценный ударный БЛА поля боя был бы очень крут. Вот могут ли они сейчас заменить штурмовик? Как будут работать в условиях хорошей РЭБ? 1. ИНС никакой рэб не гасится 2. при развертывании низкоорбитальных космических систем типа старлинка, ванвеба и подобных, - связь также перестает быть проблемой: направленные вверх анетнны экранируют сигналы рэб глушилок - и проблема решена. Причем, даже необязательно строго вверх, можно и динамически. 3. даже сейчас есть ФАР-антенны жпс, блокирующие прием со стороны помехи и работающие в их условиях. разумеется, всё штатовское.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 18:52 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 22:55 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
bredych писал(а): triest писал(а): Полноценный ударный БЛА поля боя был бы очень крут. Вот могут ли они сейчас заменить штурмовик? Как будут работать в условиях хорошей РЭБ? 1. ИНС никакой рэб не гасится Только для непосредственной поддержки мотопехотных отделений она не годится, штурмовка это не полет по маршруту. Цитата: 2. при развертывании низкоорбитальных космических систем типа старлинка, ванвеба и подобных, - связь также перестает быть проблемой: направленные вверх анетнны экранируют сигналы рэб глушилок - и проблема решена. Причем, даже необязательно строго вверх, можно и динамически. Штурмовику, работающему на переднем крае, этого будет мало, либо он будет сильно ограничен в маневрировании. Цитата: 3. даже сейчас есть ФАР-антенны жпс, блокирующие прием со стороны помехи и работающие в их условиях. разумеется, всё штатовское. Глонас то же весьма помехоустойчив, но одно дело биты координат из помех выцеживать, другое видео размером в Гиги передавать ... РЭБ видео завалит, это однозначно, нормальной связи не ждите. Вообщем, всё выше перечисленное хорошо подходит для разведчиков (собственно оно на них и реализовано), но не годится для штурмовиков, от слова СОВСЕМ. Потому противник с ПВО для БПЛА пока не по зубам, яркий пример Сирия, сколько не посылали БПЛА на прикрытые ПВО объекты (туже авиабазу), так они к ним и не прорвались.
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 23:07 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
Eldarado писал(а): Well, а не наоборот? хотелось наоборот, но в сирии когда асадовцы вспомнили что у них есть пво эффективность турецких бпла упала до нуля. в принципе это не новость. давно известно что эти аппараты не могут преодолеть пво.
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 18 май 2020, 23:19 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 19 май 2020, 11:44 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
10V писал(а): Только для непосредственной поддержки мотопехотных отделений она не годится, штурмовка это не полет по маршруту. непосредственная поддержка - это уничтожение целей противника, а не игры в пиу-пиу в стиле игр в ил-2. Цитата: Штурмовику, работающему на переднем крае, этого будет мало, либо он будет сильно ограничен в маневрировании. Глонас то же весьма помехоустойчив, но одно дело биты координат из помех выцеживать, другое видео размером в Гиги передавать ... РЭБ видео завалит, это однозначно, нормальной связи не ждите внимательно читайте, что написано выше, лень повторять. Цитата: Вообщем, всё выше перечисленное хорошо подходит для разведчиков (собственно оно на них и реализовано), но не годится для штурмовиков, от слова СОВСЕМ от слова совсем вы не желаете слышать. ну, это привычно. Кстати, не далее как вчера турецкие бла разгромили сильно укрепленную базу в ливии. С кучей бронетехники, с ПВО в виде панциря помимо более старых систем. А вы можете продолжать лепить дезу про "нужны штурмовики".
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 19 май 2020, 11:54 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
Справедливости ради, базу в Ливии не разгромили БПЛА, а штурмовали наземные войска, и Панцирь захватили прямо в ангаре.
Вообще, хоть потери беспилотников исчисляются десятками, свою задачу, в целом, они выполняют. Полноценно заменить штурмовики они пока не в состоянии, а то США бы уже отказались от своих А-10.
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 19 май 2020, 13:35 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Летун писал(а): Лётчики Су-25 и Су-24 погибли из-за отсутствия адекватных БКО. Соревнование меча и щита, оно вечно. Выход видится в появлении дронов-камикадзе, в том числе и малых носимых для нанесения ударов за пределами прямой видимости собственными силами пехоты. Для решения задач постоянного присутствия над зоной конфликта - ударно-разведывательных дронов с большой продолжительностью полета. Для задач патрулирования и мониторинга зон с высокой вероятностью угроз - ударно-разведывательные дроны средней руки. И все лежит в плоскости БПЛА. БКО надо разрабатывать, бесспорно. Но, зачем рисковать лишний раз жизнями? Пилоты Су-24 погибли из-за неверной организации работы, ИМХО.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 19 май 2020, 18:16 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
справедливости ради, базу, защищенную по советским меркам, с кучей БТТ, включая грады и ураганы, имеющую современную пво, захватить ватагой тачанок из пустыни мягко говоря малореально. Основную часть работы сделали бла. Так же, как и в сирии, где они выбили технику сирийцев, парализовав перемещения. Но там было откуда подкрепления доставлять, а здесь неоткуда. Вот и всё. Сточилась наземная оборона, пока тачанки с бармалеями не пришли занять территорию и добить раненых.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 19 май 2020, 21:52 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
Цитата: непосредственная поддержка - это уничтожение целей противника Уничтожение целей понятие растяжимое ... счас речь о штурмовой работе, вот тут ИНС вообще никаким боком. Цитата: внимательно читайте, что написано выше, лень повторять. Еще раз, сквозь РЭБ видео сигнал с БПЛА не пробьётся, КАРТИНКИ У ОПЕРАТОРА НЕ БУДЕТ. Направленная в космос антенна тут не панацея, штурмовик не Глобал Хок, ему вертеться нужно, отпозицианировать направленную антенну на такой машине не получится. https://www.youtube.com/watch?v=DDVPAArhl_0
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
10V
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 19 май 2020, 22:28 |
Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27 Сообщений: 24225 Откуда: Смолевичи
|
_________________ АД для других РАЙ
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 20 май 2020, 00:20 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
10V писал(а): Цитата: непосредственная поддержка - это уничтожение целей противника Уничтожение целей понятие растяжимое ... счас речь о штурмовой работе вам шашечки или ехать? Цитата: Цитата: внимательно читайте, что написано выше, лень повторять. Еще раз, сквозь РЭБ видео сигнал с БПЛА не пробьётся, внимательно читайте. лень повторять.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 20 май 2020, 10:40 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
bredych писал(а): справедливости ради, базу, защищенную по советским меркам, с кучей БТТ, включая грады и ураганы, имеющую современную пво, захватить ватагой тачанок из пустыни мягко говоря малореально. Основную часть работы сделали бла. Справедливости все той же ради, в Ираке пред катком ИГ на тачанках иракские военные, прошедшие подготовку у американцев, сдавали базы с техникой без всяких БПЛА. Помимо техники как таковой, ее еще применять надо уметь. Позиции под Пальмирой сирийцы сдавали тоже при виде тойот с пулеметами без всяких БПЛА. Панцири в одних руках сбивают все что движется, а в других (в которых шиша вместо джойстика), становится мишенью.
|
|
|
|
|
AK
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 20 май 2020, 12:29 |
Зарегистрирован: 31 янв 2013, 15:24 Сообщений: 4547
|
А уж сколько раз саудиты крупно огребали от хуситов без всяких бпла. Причем, саудовцы не испытывают недостатка в современной бронетехнике и прочих Апачах с Ф-15.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 20 май 2020, 22:24 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 21 май 2020, 10:41 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
bredych писал(а): SiN писал(а): Панцири в одних руках сбивают все что движется, а в других (в которых шиша вместо джойстика), становится мишенью. а что речь не о панцирях, а о бла, уже забыто? читайте внимательно, лень повторять (с)
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 23 май 2020, 13:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 23 май 2020, 16:14 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
bredych писал(а): то есть,предпочитаете отмазываться. ясно, вопросов больше не имею. bredych писал(а): внимательно читайте. лень повторять.
|
|
|
|
|
Eldarado
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 23 май 2020, 18:23 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 23 май 2020, 19:34 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
Eldarado писал(а): Так может надо другие БПЛА? Например? Можно просто охарактеризовать ТТХ.
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 24 май 2020, 03:05 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 24 май 2020, 21:51 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
Eldarado писал(а): Так может надо другие БПЛА? Отож А если серьезно, то, у некоторых могут быть шансы:
|
|
|
|
|
SiN
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 24 май 2020, 22:06 |
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 15:32 Сообщений: 1692
|
bredych писал(а): В принципе, всё понятно - ответа у вас нет. Откуда ж)) БПЛА штука хорошая и очень нужная. В том виде, в котором применяется в обсуждаемом случае, действенна только в случае отсутствия ПВО, либо когда ПВО носит очаговый характер и плохо организованно. В случае с нормально организованной работой, такого просто не может быть. Противостоять ПВО БПЛА тоже могут помочь: насыщая ПВО, ставя помехи, вскрывая порядки и т.д. Но это уже совсем другая история. Для этого нужно очень серьезно подойти к делу и, конечно же, потратить немало сил и средств. Поэтому и говорится: что потеря крупного защищенного объекта с наличием на нем средств ПВО связано либо с их неработоспособностью (средств), либо с неумением организовать их работу. Конечно, отдав воздух противнику от него понесешь потери. В общем то, не важно что при этом будет в воздухе: вертолет. самолет или дрон. Собственно, потери Байратраков тех же в Ливии довольно существенны. Как сообщает телеканал «360», с начала этого года российская система «Панцирь-С1» сбила 54 турецких ударных беспилотника. Одновременно с этим ряд источников сообщил об уничтожении девяти «Панцирей». Подмосковный телеканал «360» посчитал, кто из сторон несет большие финансовые потери. При расчетах использовались расценки систем на конец 2019 г. — начало 2020 г. Так, согласно подсчетам, ЗРПК «Панцирь-С1» стоит примерно 14 млн долларов, беспилотник Bayraktar TB2 — 5 млн. Таким образом, союзники ЛНА в общей сложности потеряли около $85 млн, а их противники — около $270 млн. https://nospress.ru/rossijskie-zrpk-pan ... .ru%2FnewsХотя, терять технику все же лучше без людей, пока работу штурмовика дрон не заменит. Ответил?
|
|
|
|
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 25 май 2020, 17:40 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12667
|
уже 54? ))) "пиши больше, чего их жалеть?!" )) по поводу Цитата: В том виде, в котором применяется в обсуждаемом случае, действенна только в случае отсутствия ПВО, либо когда ПВО носит очаговый характер и плохо организованно. - каждая оборона взламывается оптимальным методом. Нет нужды тратить слишком много без явной нужды. А вообще - любая пво будет стачиваться. Хоть сколько насыщенная. Упираться одной обороной - проиграть войну заранее.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
|
лодырь
|
Заголовок сообщения: Re: Су-25 Грач / Su-25 Frogfoot Добавлено: 01 июн 2020, 20:04 |
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 18:03 Сообщений: 380
|
тэГ Юмор. Стащил у Дианы.
|
|
|
|
|
|
|