Текущее время: 29 мар 2024, 16:13

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 12 июн 2015, 15:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Потому что у амыриканцев очень много обычных торпедных АПЛ.
А кто мешает патрулировать нам в своих водах, особенно в охотском море, а заодно прикрыть ПЛАРБ нашими АПЛ и кораблями.
А то с такой логикой и ваш барражирующий самолет не нужен, у американцев же много истребителей, вдруг они его снимут?
Кстати, как вы видите нападение США в таком случае?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 01:39 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
А кто мешает патрулировать нам в своих водах, особенно в охотском море, а заодно прикрыть ПЛАРБ нашими АПЛ и кораблями.
А то с такой логикой и ваш барражирующий самолет не нужен, у американцев же много истребителей, вдруг они его снимут?


Над российской территорией мы имеем право валить в мирное время любой неопознанный самолет. А на море - только в 12 милях от нашего берега и во внутренних водах. В центре Охотского моря рыбу ловить можем только мы и японцы (исключительная экономическая зона, впрочем есть и кусок открытого моря дальше 200 миль от берегов), но плавать там может кто угодно.
К тому же восточная и северная часть моря мельче 200 метров, и АПЛ там чувствуют себя не очень комфортно, могут сесть на мель.

РПКСН имеют ещё тот недостаток, что в сотнях км от районов их патрулирования в международных водах могут находиться американские корабли с Иджисом, и для них возможно будет поражать наши БРПЛ на АУТ, до разведения боеголовок.

Если самолет запустит ракету в глубине российской территории, то без развертывания космического эшелона ПРО (что крайне дорого) ей никто не помешает развести боеголовки.

Цитата:
Кстати, как вы видите нападение США в таком случае?


Сейчас российские РПКСН дежурят с низкой интенсивностью. Например в 2012 году были моменты, когда в море не было ни одной лодки, а большую часть времени была только одна.

Для успешного контрсилового удара американцам нужно побольше носителей придвинуть к границам России, нарастить орбитальную разведывательную группировку (чтобы отслеживать ПГРК каждые 15-20 минут) и создать ПРО, способную перехватить хотя бы сотню целей.
Удар им нужно начинать в момент, когда их флот установит контакт с нашими патрулирующими РПКСН - дать сигнал своим торпедным лодкам на их уничтожение, уничтожить находящиеся в базах РПКСН, ШПУ, аэродромы и находящиеся в базах ПГРК. Отстреляться по тем патрулирующим ПГРК, которые на тот момент будут обнаружены спутниками. Также в районах патрулирования ПГРК квадратно-гнездовым способом отбомбиться вдоль длины дорог, надеясь зацепить ненайденные ПГРК.
Стрелять нужно БРСД и гиперзвуковыми КР с передовых баз и с подводных лодок на передовых позициях, с подлетным временем порядка 10 минут. По возможности диверсанты с ядерными зарядами должны в этот момент вывести из строя объект наземные объекты СПРН. Также удар может быть дополнен сходом с орбиты орбитальных бомб, замаскированных под гражданские спутники.
Надводные корабли американского флота должны подстраховать, сбивая успевшие взлететь БРПЛ на АУТ.
ПРО США должна быть готова перехватить ракеты тех ПГРК, которые успеют отстреляться.
При таком сценарии и при российском арсенале в 1500 ББ без БЖРК и БР воздушного базирования можно надеяться свести ответный удар по США до 5-10 долетевших ББ. Жертвы их падения (порядка миллиона человек) будут записаны на счет "агрессии русских".


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 10:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
японцы
Японцы не могут. И кто мешает обеспечить превосходство у своих берегов. Это относительно нетрудно.К том у же кот мешает размещению контейнеров в Кислой Губе?
Шестопер писал(а):
Удар им нужно начинать в момент, когда их флот установит контакт с нашими патрулирующими РПКСН - дать сигнал своим торпедным лодкам на их уничтожение, уничтожить находящиеся в базах РПКСН,
А, что надо сидеть сиднем и смотреть на развертывание вражеского флота?
Шестопер писал(а):
Также в районах патрулирования ПГРК квадратно-гнездовым способом отбомбиться вдоль длины дорог, надеясь зацепить ненайденные ПГРК.
Так если дошло до такого, то что помешает сбить барражирующий самолет на нашей территории? Разницы почти никакой. А поезд, может и по подземным коммуникациям двигаться, притом прикрытый еще и ПВО.
Шестопер писал(а):
Также удар может быть дополнен сходом с орбиты орбитальных бомб, замаскированных под гражданские спутники.
Так кто мешает противодействовать размещению таких бомб? Вы думаете это можно сделать незамеченным? При чем противодействовать различным способами.
Шестопер писал(а):
до 5-10 долетевших ББ. Жертвы их падения (порядка миллиона человек)
5-10 долетевших БЧ, убьют гораздо больше. Но самое главное они почти разрушат экономику, что делает войну для агрессора бесперспективной. При этом какова вероятность, что проврутся минимум 5-1 БЧ? А если 15-20.............?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 10:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ШЕСТОПЕР.
Вы сделали с темой Барражирующего бомбардировщика правильный вывод, но ошиблись в выборе направления развития всего пути такой системы как комплекса.
В данном случае надо более говорить о проектировании не столько самого носителя, а скорее его вооружения, в данном случае аэробалистической ракеты. если сделать относительно компактную ракету, то ее не затруднит использовать с обычного Руслана или ИЛ-96, ИЛ-76. В перспективе естественно ПАК-ТА.

При этом не стоит забывать, что развитие обычных средств армии, ВВС и Флота, до уровня способных не допустить скрытого вражеского развертывания и снижения эффективности первого внезапного удара, может быть гораздо эффективней чем поиск и трата ресурса, а самое главное времени на изобретение нетривиальных средств.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 11:23 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Это относительно нетрудно.К том у же кот мешает размещению контейнеров в Кислой Губе?


Её площадь - на неё хватит одной боеголовки.


Цитата:
А, что надо сидеть сиднем и смотреть на развертывание вражеского флота?


А что, надо в мирное время валить в нейтральных водах корабли и самолеты НАТО?
Они и сейчас очень интенсивно пасут наши лодки


Цитата:
Так если дошло до такого, то что помешает сбить барражирующий самолет на нашей территории? Разницы почти никакой.


Разница в площади России и скорости самолета - самолет может повернуть где угодно, а не только вдоль дорог. И за минуты, на которые входящая в атмосферу боеголовка слепнет из-за плазмы, самолет улетит на десятки км. А ПГРК и БЖРК уедут только на единицы км, так что после последней коррекции траектории на кромке атмосферы по данным спутников велики шансы их все равно зацепить.


Цитата:
Так кто мешает противодействовать размещению таких бомб? Вы думаете это можно сделать незамеченным?


Вы уже знаете, что несет на орбите в Х-37 прямо сейчас? По официальной информации НАСА, он испытывает ионный двигатель. А на самом деле - хрен его знает.


Цитата:
Но самое главное они почти разрушат экономику, что делает войну для агрессора бесперспективной.


После этих бомбардировок страны восстановились лет за 10: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BD%D1%8B
Там были сброшены суммарно мегатонны. Но по закону подобия взрывов площадь поражения миллиона тонных фугасок в 100 раз больше, чем у одной мегатонной ББ.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 11:37 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
В данном случае надо более говорить о проектировании не столько самого носителя, а скорее его вооружения, в данном случае аэробалистической ракеты. если сделать относительно компактную ракету, то ее не затруднит использовать с обычного Руслана или ИЛ-96, ИЛ-76. В перспективе естественно ПАК-ТА.


В ходе операции Хромовый купол американцы могли постоянно держать в воздухе годами одновременно несколько единиц Б-52.
Чтобы обеспечить неприемлемый ущерб сквозь ПВО, залп барражирующих самолетов должен быть сопоставим с залпом хотя бы одного РПКСН.
А это значит - порядка 10-20 ракет с 4-6 ББ на каждой.
Столько одновременно должно находиться в воздухе, чтобы противник не мог игнорировать эти самолеты.
Чтобы постоянно держать в воздухе 10 Русланов с 20 50-тонныыми ракетами - вся группировка должна включать хотя бы 40 самолетов. Из которых ещё штук 10 смогут дежурить на аэродромах в 5-минутной готовности к старту, а остальные - проходить техобслуживание.
Час полета Ан-124 - порядка 30 тысяч долларов.
10 постоянно летающих Ан-124 - 2,7 миллиарда долларов. В год. Это сравнимо со всем современным бюджетом РВСН.
А ведь нужны и другие виды базирования.
Так что для того, чтобы авиационное базирование было работоспособным и неразорительным - нужен специальный самолет с очень низкой стоимостью летного часа. Хотя бы на десятки процентов дешевле, чем у существующих тяжелых самолетов.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 11:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Её площадь - на неё хватит одной боеголовки.
Ну там же не только одна Губа.
Шестопер писал(а):
А что, надо в мирное время валить в нейтральных водах корабли и самолеты НАТО?
Они и сейчас очень интенсивно пасут наши лодки
Нет. Надо сделать так, что бы во время не мирного времени их валить, а еще лучше сделать, что бы мы всегда могли отследить их развертывание.
Шестопер писал(а):
А ПГРК и БЖРК уедут только на единицы км, так что после последней коррекции траектории на кромке атмосферы по данным спутников велики шансы их все равно зацепить.
вы уж определитесь кто у вас бомбит поезда, баллистические ракеты или самолеты противника, а то вас не понять.
При этом если поезда под землей то кто их достанет, если они замаскированы еще.
Шестопер писал(а):
Вы уже знаете, что несет на орбите в Х-37 прямо сейчас? По официальной информации НАСА, он испытывает ионный двигатель. А на самом деле - хрен его знает.
Ну вот и надо найти ему противодействие, причем такое, что бы его можно было снять с орбиты. Никто не предлагает сидеть и ждать вывода на орбиту десятка или более Х-37В.
Шестопер писал(а):
После этих бомбардировок страны восстановились лет за 10:
После едино моментной гибели миллионов человек и правительств этих стран, а также разрушения промышленности и административного аппарата, то уже не восстановятся.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 12:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Чтобы постоянно держать в воздухе 10 Русланов с 20 50-тонныыми ракетами - вся группировка должна включать хотя бы 40 самолетов.
Вы не поняли, я написал о том, что надо минимизирвать сам боеприпас и пусть его таскают обычные гражданские самолеты. Даже если разработать отдельный самолет, то непонятно с чего бы он был более дешев?
А также, стратегическая оборона вообще дело затратное. Тут не поучится и рубку съесть и косточкой не подавиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 12:35 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
а еще лучше сделать, что бы мы всегда могли отследить их развертывание.


Не вопрос. Сделайте флот больше американского - и следите. Какие проблемы? Не 600 миллиардов долларов на военный бюджет?


Цитата:
а то вас не понять.


Я рассматриваю техническую возможность поражения различных наших носителей противником.

Цитата:
При этом если поезда под землей то кто их достанет, если они замаскированы еще.


Где под землей? В существующих железнодорожных тоннелях? Так запечатают ударами их выходы.


Цитата:
Ну вот и надо найти ему противодействие, причем такое, что бы его можно было снять с орбиты. Никто не предлагает сидеть и ждать вывода на орбиту десятка или более Х-37В.


Ну вот есть у нас противоспутниковые ракеты, а американские Х-37 (и просто космические ракеты-носители) на орбиту летают. Будем в мирное время валить все американские спутники, запретим США летать в космос?
Боеголовку к мирному спутнику прикрутить недолго, она легче полутонны и размером с бытовой холодильник.


Цитата:
После едино моментной гибели миллионов человек и правительств этих стран, а также разрушения промышленности и административного аппарата, то уже не восстановятся.


Мля. Вы в курсе, сколько предприятий составляет промышленность США?
Там и сотни ББ не хватит, чтобы капитально разрушить промышленность.
А потери населения можно значительно уменьшить, если США нанесут удар, когда у них ночь. У них в городах значительная часть населения живет в одноэтажных пригородах громадной площади, вокруг каждого американского мегаполиса на десятки км одноэтажная Америка - они спят рассредоточено.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 12:40 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Вы не поняли, я написал о том, что надо минимизирвать сам боеприпас и пусть его таскают обычные гражданские самолеты.


И как? Стоит задача забросить Х боеголовок по У килотонн через океан, как будем минимизировать?
У существующих МБР на 1 ББ средней или малой мощности приходится порядка 10-12 тонн массы ракеты. Воздушный старт с дозвукового носителя сэкономит процентов 10-15 стартовой массы, но не более.
Ещё соображения есть, как минимизировать? ПВРД на первой ступени, как у Гнома? Ещё процентов 20. Принципиально это картину не меняет.

Стратегическая КР, даже дозвукововая, будет весить при дальности 10000 км тонн 5 минимум, а то и 7, но она более уязвима в полете, чем боеголовка МБР.

Для более надежного прорыва ПРО МБР предпочтительны настильные траектории, а для них нужна характеристическая скорость почти как для орбитальных. Если стрелять настильно - это по сравнению с энергетически-оптимальной траекторией сожрет всю экономию стартовой массы от воздушного старта и ПВРД на первой ступени. Опять получается 10 тонн на боеголовку.

Цитата:
Даже если разработать отдельный самолет, то непонятно с чего бы он был более дешев?


С того, что его таким разработают - приоритетное требование при создании это минимальная цена даже не тонно-километра, а тонно-часа (возить тонну ПН один час).
Возможно вот такой подойдет: http://raigap.livejournal.com/346014.html

Чтобы оправдалась разработка особого самолета (это миллиарды долларов), а в случае использования метана - ещё и строительство метановой инфраструктуры на нескольких аэродромах, серия ракетоносцев должна измеряться минимум в нескольких десятках единиц. Этот параметр хорошо согласуется с размером группировки, минимально необходимой для эффективного сдерживания.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 17:47 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Интересные подробности развертывания китайских ПГРК:

http://army-news.ru/2010/10/kitajskie-r ... kompleksy/
Цитата:
При этом китайские специалисты считают основным условием обеспечения живучести и скрытности ПГРК их размещение и маскировку на полевых позициях, а частые маневры по смене полевых позиций относят к существенным демаскирующим факторам. Разработка конструкторско-технологических решений ведется с учетом интенсивного развития в США и РФ средств космической разведки, ориентированных на обнаружение, идентификацию и сопровождение мобильных ракетных комплексов. На основе моделирования игр типа «мобильный ракетный комплекс» – «американский космический радар» оцениваются эффективность космических средств разведки вероятного противника и меры противодействия.
...
Военное руководство КНР полагает, что неопределенность расположения ПГРК на местности потребует планирования их поражения как площадной цели с привлечением повышенного наряда ядерных боеголовок. Это обстоятельство считается благоприятным для Китая, поскольку боевой состав группировок СЯС ВС России и СНС США имеет тенденцию к сокращению в связи с выполнением договорных обязательств в области СНВ. При этом Китай не планирует подключаться к действующему Договору о РСМД.


Это к вопросу о плюсах и минусах ПГРК по сравнению с другими способами базирования.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 18:14 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Самолеты-ракетоносцы будут обладать боевой устойчивостью не только за счет скорости, но и (если его ЭПР, габариты и скорость будут похожи на гражданские авиалайнеры) за счет маскировки в массе летающих самолетов.
Например самый загруженный аэропорт России Домодедово обслуживает в сутки порядка 700 рейсов.
А вот список самых загруженных аэропортов России: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8 ... 1%F1%E8%E8
Суммарно через них проходит в сутки несколько тысяч авиарейсов, что вполне сравнимо с количеством поездов на российских железных дорогах (вагонов в России 1 миллион 200 тысяч, но далеко не все ежедневно в пути).

Оценив интенсивность воздушного движения, я считаю, что не надо пренебрегать этим важным фактором маскировки.
Самолеты с МБР должны внешне и по ЛТХ минимально отличаться от гражданских авиалайнеров, чтобы теряться в их массе для противника.
Экономию при патрулировании можно получать уже только за счет перевода ракетоносцев с керосина на метан.
Кстати и гражданские самолеты для внутрироссийских рейсов можно будет постепенно переводить на это топливо. Одна авиакомпания, даже крупная, такое не потянет - нужна государственная программа.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 21:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Не вопрос. Сделайте флот больше американского - и следите. Какие проблемы? Не 600 миллиардов долларов на военный бюджет?
Зачем? Достаточно иметь флот который будет доминировать в конкретных местах развертывания и не уступать в некоторых других.
Шестопер писал(а):
Где под землей? В существующих железнодорожных тоннелях? Так запечатают ударами их выходы.
А вы не показывайте где эти выходы и будет вам счастье. а заодно прикройте их системами ПВО/ПРО.
Шестопер писал(а):
Я рассматриваю техническую возможность поражения различных наших носителей противником.
Ну и кто у вас их бомбит?
Шестопер писал(а):
Ну вот есть у нас противоспутниковые ракеты, а американские Х-37 (и просто космические ракеты-носители) на орбиту летают. Будем в мирное время валить все американские спутники, запретим США летать в космос?
Зачем его в мирное время валить? Просто надо иметь возможность минимизировать их удар во время наступления часа Х.
Шестопер писал(а):
Там и сотни ББ не хватит, чтобы капитально разрушить промышленность.
А зачем капитально? Надо так, что бы подорвать существование политической и административной машины, а остальное само развалиться.
Шестопер писал(а):
А потери населения можно значительно уменьшить, если США нанесут удар, когда у них ночь. У них в городах значительная часть населения живет в одноэтажных пригородах громадной площади, вокруг каждого американского мегаполиса на десятки км одноэтажная Америка - они спят рассредоточено.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 13 июн 2015, 22:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Шестопер,
Цитата:
А потери населения можно значительно уменьшить, если США нанесут удар, когда у них ночь. У них в городах значительная часть населения живет в одноэтажных пригородах громадной площади, вокруг каждого американского мегаполиса на десятки км одноэтажная Америка - они спят рассредоточено.

Представь себе Чернобыль. Там немножко бахнул один реактор, немножко вылетело облако. Сила взрыва в Чернобыле была относительно небольшой, поэтому радиоактивной дряни поднялось в воздух не так уж и много. И то... что творилось в Украине, Белоруссии, аж до Европы додуло радиоактивные частицы. И если бы не самоотверженная борьба с аварией ликвидаторов - то загрязнение было бы более обширным.
Теперь представь себе, что в АЭС прилетает термоядерная боеголовка. Представил? Подумай сколько дряни поднимется в воздух. Заражение местности на сотни километров вокруг взорванной ядерной ракетой АЭС будет в сотни раз больше чем было от Чернобыля и Фукусимы вместе взятых.
В США 63 атомных электростанции. 63 цели для боеголовок. 63 мегаЧернобыля. Прчем большая часть из них расположены в самой густонаселенной Восточной части США.
АЭС:

плотность населения:

Ликвидировать последствия будет невозможно из-за одновременного взрыва всех 63 американских АЭС, никаких ликвидаторов не хватит. Да и рядом с АЭС будет просто ад по излучению.

Для сравнения, в России 10 АЭС, из них 9 в Европейской части России и одна на Чукотке (крошечная, 48 МВт). Всё что между Европой и Чукоткой - огромная территория свободная от АЭС вообще. У нас такие "мегаЧернобыли" сделать сложнее.

Так что про "потери населения можно значительно уменьшить" - это ты зря. Потери в случае нанесения ядерного удара по США там будут колоссальными :)
Спойлер: Показать
А ещё там есть Йеллоустонский супервулкан , по которому тоже можно жахнуть несколькими мегатоннами :roll:



всё что не покроют радиоактивные осадки, будет покрыто пеплом от супервулкана :twisted:


:)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 01:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Потери там будут большими просто потому что вся эта одноэтажная америка будет прекрасно гореть в огненном шторме и иллюзорной возможности пережить ударную волну в подвале бетонной коробки и той не будет.
http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?t=39 ... b294ce15c7
одна сатана упавшая на нью Йорк (и это без учета пожаров). А вы помните потери США в обоих мировых войнах? А во время атак 11 сентября? И где они будут 25м раненых лечить (они то ведь и умрут без лечения то).



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 16:46 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
ikalugin писал(а):
А вы помните потери США в обоих мировых войнах? А во время атак 11 сентября? И где они будут 25м раненых лечить (они то ведь и умрут без лечения то).


И что? Думаете гуманные американские политики не решатся угробить миллионы соотечественников, если это решит проблему доминирования США на планете, и если можно будет свалить смерти американцев на проигравшую страну?

Не вопрос, США не пойдут на ядерную войну, если против противника будут эффективны санкции и агенты влияния (как сейчас против РФ). Не пойдут в том случае, когда две ослабленные страны сыграют на руку нетронутому Китаю.

Но я вполне представляю ситуации, при которых ядерный удар будет для американского руководства приемлемым решением.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 16:53 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Зачем? Достаточно иметь флот который будет доминировать в конкретных местах развертывания и не уступать в некоторых других.


Вот и посмотрите, в каких районах Атлантики и Тихого Океана патрулируют Огайо. И насколько реально там создать доминирование против флота США, да ещё не имея поблизости баз российского ВМФ.
У американцев базы союзников в сотнях км от районов патрулирования российских РПКСН, туда и их базовая авиация достает, и прибрежные противолодочные силы при необходимости дотянутся.

Цитата:
А вы не показывайте где эти выходы и будет вам счастье.


К выходам вообще-то рельсы идут. :D

Цитата:
Просто надо иметь возможность минимизировать их удар во время наступления часа Х.


Но как, Холмс?
Если час Ч и начнется с того, что американский спутник начнет валится куда-то в Подмосквье. И Обама по телефону мамой поклянется, что это просто сбой тормозного двигателя на мирном метеоспутнике.
Решимся за 5 минут начать Армагедец?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 16:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Шестопер писал(а):
Если час Ч и начнется с того, что американский спутник начнет валится куда-то в Подмосквье. И Обама по телефону мамой поклянется, что это просто сбой тормозного двигателя на мирном метеоспутнике.
Решимся за 5 минут начать Армагедец?


После падения объекта и будет решение. Один "метеоспутник" ничего не меняет.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 17:04 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Возвращаясь к ТТХ барражирующего ракетоносца.
Ещё один способ повысить экономичность его полета - применение в крейсерском режиме винтовентиляторных двигателей с приводом от парогазовой установки.
Проекты паровых самолетов в первой половине 20 века века создавались.
У парогазовых СУ КПД может доходить до 60%, в полтора раза выше, чем у ГТД.
Конечно, по удельной мощности паровая турбина сильно проигрывает газовой, она тяжелая (вместе с котлом и конденсатором).
Но можно сделать паровые контуры уменьшенной мощности по сравнению с газотурбинными. На взлетном режиме только малая часть газов после турбины поступает в паровой котел для нагрева теплоносителя, большая часть сбрасывается в сопло, как на современных авиадвигателях.
А на крейсерском режиме, когда газовая турбина выдает в разы меньшую мощность по сравнению с взлетным режимом, уже все отработанные газы поступают в паровой котел, и мощность ДУ увеличивается в полтора раза при том же расходе топлива.

При полете со скоростью 800-900 км/ч часовые расходы метанового топлива на таком самолете могут быть в 3 раза дешевле, чем расход керосина у современных дозвуковиков.
А при патрулировании экранолета или самолета с увеличенной площадью крыла на скорости 400 км/ч часовой расход топлива на тонну ПН может быть уже в 5-6 раз дешевле, чем у существующих транспортников.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 17:05 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Granit писал(а):
После падения объекта и будет решение. Один "метеоспутник" ничего не меняет.


Один - нет. Но если он уничтожит РЛС СПРН, и сразу же в этом секторе попрут сотни БРСД - ситуация станет кислой.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Если он потенциально может уничтожить объект ПРО - это будет обнаружено. С выводами.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 17:18 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Granit писал(а):
Если он потенциально может уничтожить объект ПРО - это будет обнаружено. С выводами.


За пять минут выводы сделают и доведут до исполнителей?

Ему даже не надо падать на саму РЛС. Рвануть в 50 км над ней - и она надолго ослепнет из-за ЭМИ.
А ещё по РЛС может долбануть аналогом Дэви Крокета Джеймс Бонд.

А ещё могут просто забить на ослепление СПРН и понадеяться на малое подлетное время.
БРСД на 2000 км летят 10 минут по навесной, энергетически оптимальной траектории. Если БРСД трехступенчатая и запущена по настильной высокоэнергетической траектории - её скорость может быть почти орбитальной, долетит за 5 минут.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 17:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев 2010, 21:32
Сообщений: 3204
Откуда: Москва
Да, за пять минут. Иначе система ПРО как таковая не существует.



_________________
Если у вас железный организм, четкая программа действий и ясная цель, то вы - межконтинентальная баллистическая ракета.

Чем меньше знаешь физику, тем больше в мире чудес
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 17:26 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
В открытой информации о случаях ложного срабатывания СПРН пишут без особой конкретики, что разобрались за "несколько минут", "менее 15 минут".
В одном случаи успели поднять в воздух американский летающий командный пункт, прежде чем дали отбой - на сам взлет нужно минут 5.
А ведь после того, как признают атаку настоящей, нужно ещё МБР поднять - это ещё 1-2 минуты, не меньше.
В сумме все эти действия даже в идеальном случае в 5 минут не помещаются.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Потери 10 процентов населения в краткий срок - смерть для любой администрации и тех элит, которые ее прикрывают. Причем для администрации возможно смерть физическая а не политическая.
И это от одной воеводы. А если долетит две воеводы? А если три?

Эффект от такой деятельности (ведь при атаке погибнут основные финансовые инструменты) будет не удержание США лидирующих позиций а наоборот - потеря оных.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
Шестопер писал(а):

За пять минут выводы сделают и доведут до исполнителей?

Ему даже не надо падать на саму РЛС. Рвануть в 50 км над ней - и она надолго ослепнет из-за ЭМИ.
А ещё по РЛС может долбануть аналогом Дэви Крокета Джеймс Бонд.

А ещё могут просто забить на ослепление СПРН и понадеяться на малое подлетное время.
БРСД на 2000 км летят 10 минут по навесной, энергетически оптимальной траектории. Если БРСД трехступенчатая и запущена по настильной высокоэнергетической траектории - её скорость может быть почти орбитальной, долетит за 5 минут.

Включат периметр и пойдет обратный отсчет.

Если не будет принято решение о отбое или если будет потеряно управление - СЯС отработают сами.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
И что? Думаете гуманные американские политики не решатся угробить миллионы соотечественников, если это решит проблему доминирования США на планете, и если можно будет свалить смерти американцев на проигравшую страну?
Зачем? Если они и так доминируют? Тем более есть и другие, более эффективные способы нейтрализации конкурентов.
Шестопер, вы все не понимаете, что война это продолжение политики другими средствами, а такой полит. задачи по глобальной ядерной войне нет. И причем давно, последние лет сорок пять.
Шестопер писал(а):
Вот и посмотрите, в каких районах Атлантики и Тихого Океана патрулируют Огайо. И насколько реально там создать доминирование против флота США, да ещё не имея поблизости баз российского ВМФ.
В каких?
кто мешает развивать флот, в том числе и подводный с лодками истребителями как пр. 705, на новом уровне? При это я сказал все же о доминировании в "наших" районах.
Шестопер писал(а):
К выходам вообще-то рельсы идут.
Вы это серьезно?
Шестопер писал(а):
Но как, Холмс?
Если час Ч и начнется с того, что американский спутник начнет валится куда-то в Подмосквье. И Обама по телефону мамой поклянется, что это просто сбой тормозного двигателя на мирном метеоспутнике.
Решимся за 5 минут начать Армагедец?
Собственно Гранит уже ответил.
Да и как вы думаете зачем нам ГРУ, СВР и т.д. А также МИД?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:49 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Шестопер, вы все не понимаете, что война это продолжение политики другими средствами, а такой полит. задачи по глобальной ядерной войне нет.


Убедили. МИТ нужно разогнать, чтобы народные деньги не тратили, а на РПКСН возить куртки из Турции.


Цитата:
Да и как вы думаете зачем нам ГРУ, СВР и т.д. А также МИД?


Весной 41 года один разведчик докладывал одно, другой - другое, а руководство страны не знало, на что решиться.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 18:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Шестопер писал(а):
Убедили. МИТ нужно разогнать, чтобы народные деньги не тратили, а на РПКСН возить куртки из Турции.
Нет, я такое не говорил. Я же написал, что надо адекватно развивать ядерную триаду и средства ПРО.
Просто нас ждут войны другого типа, от которых вреда может быть очень много.
Шестопер писал(а):
Весной 41 года один разведчик докладывал одно, другой - другое, а руководство страны не знало, на что решиться.
Сейчас не то время по многим причинам.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проектируем барражирующий ракетоносец.
СообщениеДобавлено: 14 июн 2015, 19:06 

Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 09:02
Сообщений: 1784
Евгений 11 писал(а):
Я же написал, что надо адекватно развивать ядерную триаду


И я о том же.
Нет смысла создавать ПАК ДА, если он не сможет принять деятельного участия в обеспечении ядерного сдерживания.
Существующие российские стратеги при текущем режиме эксплуатации вклада в это почти не дают, так как могут быть задействованы только в первом ударе, а он для России не имеет смысла, пока нечем нейтрализовать американские РПКСН.

Цитата:
и средства ПРО.


Пока только на уровне НИОКР, чтобы в будущем не отстать, если развитие технологий или политические изменения в мире сделают ПРО актуальной для России.
В обозримой перспективе создать ПРО, способное выдержать первый удар США или Китая, РФ экономически не в состоянии. Это тысячи целей, считая вместе с ложными.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB