Текущее время: 29 мар 2024, 01:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 40 [ Сообщений: 1177 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 09:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Уважаемые форумчане. Объявляется конкурс на разработку внешнего вида самолета на замену Ту-22М3. Два двигателя.

Условия:
1. Два НК-32.
2. Сверхзвук
3. Один барабан на 8 КР (2×2×9 м)

Всё остальное — по желанию авторов.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Два двигателя.

а еще какие требования? Скорость, дальность, бомбовая нагрузка, стелсовость? :?
Какие именно двигатели (тяга)? Какая концепция применения?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06
Сообщений: 8840
хорошая идея. а вместо тз - сказано ж - на замену ту-22м3. а там как видите, так и рисуете. вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 10:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой

вот я и думаю, что без конкретизации требований сейчас нарисуют от этажерок до "звиздысмерти" с двумя двигателями по 50 тонн тяги :) А потом окажется, что так было низя.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 10:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Well писал(а):
а там как видите, так и рисуете. вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой
Тогда, это уже замена ТУ-16.

Вот так. Половина ПАК-ДА, возможно БПЛА вариант, гроза лимитрофов и прочей мелочи и средних стран. А также морской самолет.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 11:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
pavel
Все придумано до нас:

А если в общем то нужен дальний (чтобы держать АУГ противника на расстоянии от наших берегов, уничтожать цели в глубине ТВД), сверхзвуковой (быстрое реагирование на угрозы), с мощным БРЭО, с дальнобойным вооружением (желательно с возможностью пуска из-вне зоны ПВО) самолет.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 11:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283

Только движок на 25 тонн. И возможность применения ракет типа Х-15 и бомб в 3 тонны весом.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 20:00 
user77 писал(а):
с двумя двигателями по 50 тонн тяги :) А потом окажется, что так было низя.
Это что же, вы не только Trent WXB/800 отвергаете, но и всякие там ППС-90Ф112?

Что же, теперь два АИ-25Ф брать штоле?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 20:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
Цитата:
Все придумано до нас:

никрасиво нипалетит (С) :)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 20:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54
Сообщений: 4198
А чем Ту-245 плох? Зачем городить с нуля новый самолёт?

ну или взять проект 45М:



Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 20:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Well писал(а):
хорошая идея. а вместо тз - сказано ж - на замену ту-22м3. а там как видите, так и рисуете. вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой :)

Именно так. Все же знают, зачем держат Ту-22М3:

1) долететь до любой точки Евразии без дозаправки и по возможности вернуться,
2) быстро доставить с базы на границу страны вагон бомб, вернуться домой и снова доставить еще вагон и так до тех пор, пока наступление противника на наших границах не захлебнется.
3) понервировать АУГ противника, пока в её район подтягиваются наши ПЛА.

Ну и от себя можно добавить к ТЗ:
1) вся номенклатура БП;
2) разумный стелс;
3) разумные ВПХ



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 20:57 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Павел, так что должно быть на выходе? Оптимальный вариант это МФП, ну а "креативный", но никому не нужный (как это было с конкурсом по перспективным кораблям) конечно можно забатварить, чисто ради дизайна :lol:



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 21:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
paralay писал(а):
Павел, так что должно быть на выходе? Оптимальный вариант это МФП, ну а "креативный", но никому не нужный (как это было с конкурсом по перспективным кораблям) конечно можно забатварить, чисто ради дизайна :lol:

Насчет МФП я бы так уверенно не утверждал. Предположим, никакого ПАК-ДА не будет, каким тогда должен быть евразийский бомбардировщик? Дизайн не возбраняется, а даже приветствуется.

Кстати, по ПАК-ДА так ведь ничего толкового и не нарисовали.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 21:42 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
pavel писал(а):
Насчет МФП я бы так уверенно не утверждал. Предположим, никакого ПАК-ДА не будет, каким тогда должен быть евразийский бомбардировщик? Дизайн не возбраняется, а даже приветствуется.

На мой взгляд МФП позволяет обойтись без ПАК ДА. Ниши которые он не закрывает заполняются военными модификациями гражданских лайнеров и БПЛА.
Какова размеренность "евробомбера" на ваш взгляд? Чьи ВВС выступают в качестве заказчика?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
paralay писал(а):
pavel писал(а):
Насчет МФП я бы так уверенно не утверждал. Предположим, никакого ПАК-ДА не будет, каким тогда должен быть евразийский бомбардировщик? Дизайн не возбраняется, а даже приветствуется.

На мой взгляд МФП позволяет обойтись без ПАК ДА. Ниши которые он не закрывает заполняются военными модификациями гражданских лайнеров и БПЛА.
Какова размеренность "евробомбера" на ваш взгляд? Чьи ВВС выступают в качестве заказчика?

Заказчик - естественно наши ВВС. Размерность определяется сечением бомбоотсека 2х2 и нагрузкой - вагон бомб.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 21:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
Гость писал(а):
Конкурс объявлен, про призы ни слова. Ээээ... Неееет... ребяты демократы... ""Накуй накуй!" кричали пьяные... пионеры."

Призы были на конкурсе по ПАК-ДА, это не помогло...



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 22:26 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12211
Откуда: Нижний Новгород
Не помогла - размытость ТТЗ ;)
Креатив, футуристичность, новые идеи или практичность и реализуемость?



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 23:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
paralay писал(а):
Не помогла - размытость ТТЗ ;)
Креатив, футуристичность, новые идеи или практичность и реализуемость?

Новые идеи и креатив. И давайте ТЗ, как у Рэптора. Новый должен быть в 2 раза лучше.



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 28 апр 2015, 23:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
pavel
Это очень плохое ТЗ, ибо получается такое, только страшнее.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 00:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Я рассудил, что актуален
- околозвук
- бесхвостка.

Вспомнился Ил-52. Вот его я и попытался "обработать":

Изображение
Сумрачность добавлена специально.

Как и куда ставить ВО - вопрос интересный :) Можно "домиком" а-ля беспилотник МиГа.

Центровку или что-либо ещё даже пальцем в небо не прикидывал )



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42
Сообщений: 2280
ikalugin писал(а):
pavel
Это очень плохое ТЗ, ибо получается такое, только страшнее.

СЛАБАЯ ФАНТАЗИЯ



_________________
Это нам удается
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 10:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42
Сообщений: 6759
pavel
Проблема в том, что всякие экзотические схемы несут в себе большие риски, которые такой дилетант как я в принципе не может оценить. Да и все еще до меня придумано и скорее всего даже работает.
Вообще это напоминает мне конкурс корветов, в нем победило футуристическое нечто, которое сразу опрокинулось бы, а вот проработанный и реалистичный проект проиграл.

Если в два раза лучше, то получаем:
- малый гиперзвук.
- снижение заметности.

Гиперзвук можно рисовать или как паралай или насиловать интеграл на подобии Т4МС.



_________________
вырабатываю критическое мышление
Спойлер: Показать
Изображение
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 10:48 
ikalugin писал(а):
Проблема в том, что всякие экзотические схемы несут в себе большие риски...


Не рисуйте экзотические схемы. ;)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 11:15 
А нужен вообще самолёт на замену Ту-22М3 ? Страна потянет ? И через сколько он появится , через 9-12 лет ? И в каких количествах . Может лучше модернизировать то что есть ?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 11:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
гость 2 писал(а):
А нужен вообще самолёт на замену Ту-22М3 ? Страна потянет
На базе перспективного перехватчика. Такой самолет все равно нужен.
гость 2 писал(а):
Может лучше модернизировать то что есть ?
Хорошо но недостаточно.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 12:27 
Кстати напомню:
Изображение
viewtopic.php?f=5&t=2938


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 12:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23
Сообщений: 5568
Mikhael viewtopic.php?f=5&t=2938
Консервативный вариант к этому и сводится: несущий малозаметный центроплан и небольшие стреловидные консоли; Отмасштабированные варианты BAe Replica туда же.

ikalugin Если в два раза лучше, то получаем:

Не обязательно. Можно, например, заложить в конструкцию большую высотность или наоборот - низколёт. Можно построить летающий крейсер с эшелонированной ПРО носителя. Можно что-то ультрадешёвое, что не жалко разменять на радар ПВО со счётом 1:1. Можно высокоманевренный ЛА, который сможет Еврофайтеру крылья обломать на средних дистанциях, а морского пИнгвина просто ввергнуть в ужас одной своей отметкой на радаре. Варианты есть.



_________________
Как на рваных парусах...
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 12:44 
Евгений 11 писал(а):
На базе перспективного перехватчика. Такой самолет все равно нужен.

Он все же намного легче. А ПАК-ДА тежялее. Боюсь новый самолет с масе близкой Ту-22М уже не будет заказан. Все задачи будут выполнятся другими машинами.
А Ту-22М3М будет жить еще 15-25 лет (с ремоторизацией).


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 12:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
ЦАРь писал(а):
Можно высокоманевренный ЛА, который сможет Еврофайтеру крылья обломать на средних дистанциях.
Такой сомнительно, он был бы слишком большой для таких маневров. Проще установить отсек с ракетами В-В. Да и нагрузка должна быть, 6-10 тонн. две трехтонные бомбы выглядят заманчиво, как и четыре полутора тонные.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3
СообщениеДобавлено: 29 апр 2015, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10
Сообщений: 12283
Стоян писал(а):
Он все же намного легче.
Да. Но он более вероятен.
Стоян писал(а):
Боюсь новый самолет с масе близкой Ту-22М уже не будет заказан. Все задачи будут выполнятся другими машинами.
Вот тут скорее он будет аналогом не ТУ-22, а ТУ-16. Такой 50% от ПАК-ДА, с возможным режимом БПЛА.
Стоян писал(а):
А Ту-22М3М будет жить еще 15-25 лет (с ремоторизацией).
Это было бы очень, даже хорошо.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 40 [ Сообщений: 1177 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB