|
Автор |
Сообщение |
pavel
|
Заголовок сообщения: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3 Добавлено: 28 апр 2015, 09:57 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Уважаемые форумчане. Объявляется конкурс на разработку внешнего вида самолета на замену Ту-22М3. Два двигателя.
Условия: 1. Два НК-32. 2. Сверхзвук 3. Один барабан на 8 КР (2×2×9 м)
Всё остальное — по желанию авторов.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 10:02 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Два двигателя. а еще какие требования? Скорость, дальность, бомбовая нагрузка, стелсовость? Какие именно двигатели (тяга)? Какая концепция применения?
|
|
|
|
|
Well
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 10:10 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 8840
|
хорошая идея. а вместо тз - сказано ж - на замену ту-22м3. а там как видите, так и рисуете. вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 10:14 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой вот я и думаю, что без конкретизации требований сейчас нарисуют от этажерок до "звиздысмерти" с двумя двигателями по 50 тонн тяги А потом окажется, что так было низя.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 10:53 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Well писал(а): а там как видите, так и рисуете. вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой Тогда, это уже замена ТУ-16. Вот так. Половина ПАК-ДА, возможно БПЛА вариант, гроза лимитрофов и прочей мелочи и средних стран. А также морской самолет.
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 11:14 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
pavelВсе придумано до нас: А если в общем то нужен дальний (чтобы держать АУГ противника на расстоянии от наших берегов, уничтожать цели в глубине ТВД), сверхзвуковой (быстрое реагирование на угрозы), с мощным БРЭО, с дальнобойным вооружением (желательно с возможностью пуска из-вне зоны ПВО) самолет.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 11:21 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Только движок на 25 тонн. И возможность применения ракет типа Х-15 и бомб в 3 тонны весом.
|
|
|
|
|
Гость
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 20:00 |
|
user77 писал(а): с двумя двигателями по 50 тонн тяги А потом окажется, что так было низя. Это что же, вы не только Trent WXB/800 отвергаете, но и всякие там ППС-90Ф112? Что же, теперь два АИ-25Ф брать штоле?
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 20:33 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
Цитата: Все придумано до нас: никрасиво нипалетит (С)
|
|
|
|
|
user77
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 20:38 |
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 21:54 Сообщений: 4198
|
А чем Ту-245 плох? Зачем городить с нуля новый самолёт? ну или взять проект 45М:
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 20:46 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Well писал(а): хорошая идея. а вместо тз - сказано ж - на замену ту-22м3. а там как видите, так и рисуете. вполне вероятно что кто-то увидит дозвуковой Именно так. Все же знают, зачем держат Ту-22М3: 1) долететь до любой точки Евразии без дозаправки и по возможности вернуться, 2) быстро доставить с базы на границу страны вагон бомб, вернуться домой и снова доставить еще вагон и так до тех пор, пока наступление противника на наших границах не захлебнется. 3) понервировать АУГ противника, пока в её район подтягиваются наши ПЛА. Ну и от себя можно добавить к ТЗ: 1) вся номенклатура БП; 2) разумный стелс; 3) разумные ВПХ
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 21:19 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
paralay писал(а): Павел, так что должно быть на выходе? Оптимальный вариант это МФП, ну а "креативный", но никому не нужный (как это было с конкурсом по перспективным кораблям) конечно можно забатварить, чисто ради дизайна Насчет МФП я бы так уверенно не утверждал. Предположим, никакого ПАК-ДА не будет, каким тогда должен быть евразийский бомбардировщик? Дизайн не возбраняется, а даже приветствуется. Кстати, по ПАК-ДА так ведь ничего толкового и не нарисовали.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 21:42 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
pavel писал(а): Насчет МФП я бы так уверенно не утверждал. Предположим, никакого ПАК-ДА не будет, каким тогда должен быть евразийский бомбардировщик? Дизайн не возбраняется, а даже приветствуется. На мой взгляд МФП позволяет обойтись без ПАК ДА. Ниши которые он не закрывает заполняются военными модификациями гражданских лайнеров и БПЛА. Какова размеренность "евробомбера" на ваш взгляд? Чьи ВВС выступают в качестве заказчика?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 21:46 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
paralay писал(а): pavel писал(а): Насчет МФП я бы так уверенно не утверждал. Предположим, никакого ПАК-ДА не будет, каким тогда должен быть евразийский бомбардировщик? Дизайн не возбраняется, а даже приветствуется. На мой взгляд МФП позволяет обойтись без ПАК ДА. Ниши которые он не закрывает заполняются военными модификациями гражданских лайнеров и БПЛА. Какова размеренность "евробомбера" на ваш взгляд? Чьи ВВС выступают в качестве заказчика? Заказчик - естественно наши ВВС. Размерность определяется сечением бомбоотсека 2х2 и нагрузкой - вагон бомб.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 21:46 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
Гость писал(а): Конкурс объявлен, про призы ни слова. Ээээ... Неееет... ребяты демократы... ""Накуй накуй!" кричали пьяные... пионеры." Призы были на конкурсе по ПАК-ДА, это не помогло...
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
paralay
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 22:26 |
Администратор |
|
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12211 Откуда: Нижний Новгород
|
Не помогла - размытость ТТЗ Креатив, футуристичность, новые идеи или практичность и реализуемость?
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 23:49 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
paralay писал(а): Не помогла - размытость ТТЗ Креатив, футуристичность, новые идеи или практичность и реализуемость? Новые идеи и креатив. И давайте ТЗ, как у Рэптора. Новый должен быть в 2 раза лучше.
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 28 апр 2015, 23:59 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
pavelЭто очень плохое ТЗ, ибо получается такое, только страшнее.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 00:06 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Я рассудил, что актуален - околозвук - бесхвостка. Вспомнился Ил-52. Вот его я и попытался "обработать": Сумрачность добавлена специально. Как и куда ставить ВО - вопрос интересный Можно "домиком" а-ля беспилотник МиГа. Центровку или что-либо ещё даже пальцем в небо не прикидывал )
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 09:43 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 22:42 Сообщений: 2280
|
ikalugin писал(а): pavelЭто очень плохое ТЗ, ибо получается такое, только страшнее. СЛАБАЯ ФАНТАЗИЯ
_________________ Это нам удается
|
|
|
|
|
ikalugin
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 10:04 |
Зарегистрирован: 05 авг 2010, 14:42 Сообщений: 6759
|
pavel Проблема в том, что всякие экзотические схемы несут в себе большие риски, которые такой дилетант как я в принципе не может оценить. Да и все еще до меня придумано и скорее всего даже работает. Вообще это напоминает мне конкурс корветов, в нем победило футуристическое нечто, которое сразу опрокинулось бы, а вот проработанный и реалистичный проект проиграл.
Если в два раза лучше, то получаем: - малый гиперзвук. - снижение заметности.
Гиперзвук можно рисовать или как паралай или насиловать интеграл на подобии Т4МС.
_________________ вырабатываю критическое мышление
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 10:48 |
|
ikalugin писал(а): Проблема в том, что всякие экзотические схемы несут в себе большие риски... Не рисуйте экзотические схемы.
|
|
|
|
|
гость 2
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 11:15 |
|
А нужен вообще самолёт на замену Ту-22М3 ? Страна потянет ? И через сколько он появится , через 9-12 лет ? И в каких количествах . Может лучше модернизировать то что есть ?
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 11:33 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
гость 2 писал(а): А нужен вообще самолёт на замену Ту-22М3 ? Страна потянет На базе перспективного перехватчика. Такой самолет все равно нужен. гость 2 писал(а): Может лучше модернизировать то что есть ? Хорошо но недостаточно.
|
|
|
|
|
--
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 12:27 |
|
|
|
|
|
ЦАРь
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 12:40 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5568
|
Mikhael viewtopic.php?f=5&t=2938 Консервативный вариант к этому и сводится: несущий малозаметный центроплан и небольшие стреловидные консоли; Отмасштабированные варианты BAe Replica туда же.
ikalugin Если в два раза лучше, то получаем:
Не обязательно. Можно, например, заложить в конструкцию большую высотность или наоборот - низколёт. Можно построить летающий крейсер с эшелонированной ПРО носителя. Можно что-то ультрадешёвое, что не жалко разменять на радар ПВО со счётом 1:1. Можно высокоманевренный ЛА, который сможет Еврофайтеру крылья обломать на средних дистанциях, а морского пИнгвина просто ввергнуть в ужас одной своей отметкой на радаре. Варианты есть.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
|
Стоян
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 12:44 |
|
Евгений 11 писал(а): На базе перспективного перехватчика. Такой самолет все равно нужен. Он все же намного легче. А ПАК-ДА тежялее. Боюсь новый самолет с масе близкой Ту-22М уже не будет заказан. Все задачи будут выполнятся другими машинами. А Ту-22М3М будет жить еще 15-25 лет (с ремоторизацией).
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 12:45 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
ЦАРь писал(а): Можно высокоманевренный ЛА, который сможет Еврофайтеру крылья обломать на средних дистанциях. Такой сомнительно, он был бы слишком большой для таких маневров. Проще установить отсек с ракетами В-В. Да и нагрузка должна быть, 6-10 тонн. две трехтонные бомбы выглядят заманчиво, как и четыре полутора тонные.
|
|
|
|
|
Евгений 11
|
Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22м3 Добавлено: 29 апр 2015, 12:50 |
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 01:10 Сообщений: 12283
|
Стоян писал(а): Он все же намного легче. Да. Но он более вероятен. Стоян писал(а): Боюсь новый самолет с масе близкой Ту-22М уже не будет заказан. Все задачи будут выполнятся другими машинами. Вот тут скорее он будет аналогом не ТУ-22, а ТУ-16. Такой 50% от ПАК-ДА, с возможным режимом БПЛА. Стоян писал(а): А Ту-22М3М будет жить еще 15-25 лет (с ремоторизацией). Это было бы очень, даже хорошо.
|
|
|
|
|
|
|