Текущее время: 28 мар 2024, 13:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 38 из 40 [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 18:33 
64-й писал(а):
...будет ли заметный выигрыш по сравнению с обычным ПАКФА ...

Дальность и вооружение!


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 20:19 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
64-й писал(а):
...зачем дальше держимся за контуры ПАКФЫ если нам маневренность не нужна ?

Следуем традиции, бомбер делают по мотивам испытанного истребителя ;)




_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 09 сен 2016, 21:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 20:34
Сообщений: 561
Откуда: Юг Московской Области
Цитата:
...зачем дальше держимся за контуры ПАКФЫ если нам маневренность не нужна ?

А может они и ДП на этой платформе сделают типа Ту-128 8-)



_________________
http://www.radiometal.com/player/index.php
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 05:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Может тогда лучше так......????
Изображение



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 08:15 
power писал(а):
А может они и ДП на этой платформе сделают типа Ту-128 8-)

Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 10:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Надо стремиться к тому, чтобы шпангоут на котором висят шасси был без всяких вырезов, американский B-1 критикуют за это ;)
Большой отсек обязательно перед этим шпангоутом, маленький можно и сзади.
Приблизительно по штрих-пунктиру, точка на крыле 25% САХ (средняя аэродинамическая хорда)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 13:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 20:05
Сообщений: 8790
paralay писал(а):
Надо стремиться к тому, чтобы шпангоут на котором висят шасси был без всяких вырезов, американский B-1 критикуют за это ;)
Большой отсек обязательно перед этим шпангоутом, маленький можно и сзади.
Приблизительно по штрих-пунктиру, точка на крыле 25% САХ (средняя аэродинамическая хорда)

Пара титановых шпангоутов, на которых "висят" задние стойки шасси у Т-50, таки с вырезом... и ничего.
Скриншоты я уже приводил.



_________________
"Нам нужен мир!" - сказали русские.
_____________________________
Мир напрягся...


Слышу ZOV
и OZVерел...

Мы русские! С нами Бог! Победа будет за нами!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 21:17 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
А не свистишь ли ты часом? :P
Серым закрашено колесо основной стойки



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 21:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
8-)

Огромные моторы такому самолёту не нужны, достаточно изд.30. Крыло тоже велико, 177 м2, разве что перейти с нормальной схемы на бесхвостку



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 10 сен 2016, 22:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Условия конкурса:
pavel писал(а):
Уважаемые форумчане. Объявляется конкурс на разработку внешнего вида самолета на замену Ту-22М3. Два двигателя.
Условия:
1. Два НК-32.
2. Сверхзвук
3. Один барабан на 8 КР (2×2×9 м)
Всё остальное — по желанию авторов.


Вижу объём отсека ПН и требования по сверхзвуку.

"Танцуя от лавочки":
1. Жёсткая коробка под ПН со створками.
2. СУ обеспечивающая "сверхзвук" (насколько понимаю - бесфорсажный, исходя из мощности НК-32)

КСС - к коробке лепим "кабинет" впереди и двигатели "сверху и/или с боку".
Поскольку задача на обеспечение маневренности не стоит - КОС не исключается.
Логично ассоциируется с КСС Су-47 "Беркут" - с передачей объёмов ВУ и СУ под короб ПН.


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 03:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Как причудливо сочетаются требования сверхзвукового полёта и дозвукового вооружения :mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 04:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
Изображение
Длина 68,3м.
Размах 38,9м.
Отсеки вооружения - 2шт. 9х3х1,5м.
Пустой ~90т.
Макс. взлетная ~200т.
Крейсер 1,5-2М.
Типовая нагрузка 4хП-800 или 6хКР или до 14т.
Источник вдохновения: viewtopic.php?p=481060#p481060
Суть конструкции крыла при увеличении угла атаки (вид спереди на правое крыло):
Изображение
Понятно, что таких сильных изгибов там не будет, картинка просто для объяснения.



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 04:54 
тоись у вас предкрылок проваливается через наплыв вниз? :shock:


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
paralay писал(а):
Огромные моторы такому самолёту не нужны, достаточно изд.30

Ту-22М от тогда не заменит. Это будет Су-34NG.MAX ;)

Alexandr
Красиво. Но только конские наплывы ни к чему. Достаточно будет наплывов как у МиГ-31М
Изображение

И ещё. Лучше использовать savepic.net вместо радикала :D



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 09:40 
Eldarado писал(а):
Огромные моторы такому самолёту не нужны, достаточно изд.30
Ту-22М от тогда не заменит. Это будет Су-34NG.MAX ;)

Тогда три двигателя изд.30. Размеры побольше. И скажем четыре отсека 9х1х1 метра. Плоское тело внизу и воздухозаборники как у Су-27. Возможно КИС.
Но это будет большое предизвикателство. И не отвечает на условиях конкурса.
Интересно что конкурс не говорит что надо делат с Х-32?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 10:21 
Eldarado писал(а):
Красиво. Но только конские наплывы ни к чему. Достаточно будет наплывов как у МиГ-31М


А со смещением фокуса при М>1 как будем бороться?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 10:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2014, 00:51
Сообщений: 318
Откуда: Нижний Новгород
Alexandr писал(а):
Изображение
Длина 68,3м.
Размах 38,9м.
Отсеки вооружения - 2шт. 9х3х1,5м.
Пустой ~90т.
Макс. взлетная ~200т.
Крейсер 1,5-2М.
Типовая нагрузка 4хП-800 или 6хКР или до 14т.
Источник вдохновения: viewtopic.php?p=481060#p481060
Суть конструкции крыла при увеличении угла атаки (вид спереди на правое крыло):
Изображение
Понятно, что таких сильных изгибов там не будет, картинка просто для объяснения.


В источнике вдохновителе длинный нос является по сути наплывной частью крыла и вся схема является ЛК. Кончик носа угловатый, что для стелса сделано. Малый отсек там ещё за одно в нём размещён. В вашем варианте такой длинный нос для чего нужен? Что в нём находится?


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 11:04 
седой. писал(а):
Условия конкурса:
pavel писал(а):
Уважаемые форумчане. Объявляется конкурс на разработку внешнего вида самолета на замену Ту-22М3. Два двигателя.
Условия:
1. Два НК-32.
2. Сверхзвук
3. Один барабан на 8 КР (2×2×9 м)
Всё остальное — по желанию авторов.


Вижу объём отсека ПН и требования по сверхзвуку.

"Танцуя от лавочки":
1. Жёсткая коробка под ПН со створками.
2. СУ обеспечивающая "сверхзвук" (насколько понимаю - бесфорсажный, исходя из мощности НК-32)

КСС - к коробке лепим "кабинет" впереди и двигатели "сверху и/или с боку".
Поскольку задача на обеспечение маневренности не стоит - КОС не исключается.
Логично ассоциируется с КСС Су-47 "Беркут" - с передачей объёмов ВУ и СУ под короб ПН.


Вы не про уменьшенный Ил-76 случайно. Ну с прибамбасами от Су-47 "Беркут"...

Условия - то условия, но берсовсажность вещь второстепенная... надо как - то определиться с "боевой задачей", да ещё с такой, с которой Ту-22М5 не может справиться, по природе, с любыми доводками. Не поделитесь?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 11:12 
64-й писал(а):
я не пойму саму идею
ПАКФА сделан таким в качестве компромиса между малозаметностью и маневренностью.
зачем дальше держимся за контуры ПАКФЫ если нам маневренность не нужна ?
экономим на одинаковых деталях ? а обьемов контура пакфа хватит под топливо и бОльшие ракеты?
будет ли заметный выигрыш по сравнению с обычным ПАКФА + ракеты на вннешней подвеске + ПТБ


И где Вы нашли там компромиссы :lol:

Вот в Фе-22 компромиссы есть. Плоские подвижные сопла. Типа, если наш "партнер" на минутку повернет это чудо в перьях и ударить по газам, то мы, дэвушки честные, отведёт глаза в сторонку, чтобы ауру "steаlth" у парня не развеять.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 11:25 
paralay писал(а):
Огромные моторы такому самолёту не нужны, достаточно изд.30. Крыло тоже велико, 177 м2...

А если у нас 120 тонн (50т - пустой, 50т - топливо, 20т - вооружение) и дальность (перегоночная) более 8000км.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
Eldarado писал(а):
Красиво. Но только конские наплывы ни к чему. Достаточно будет наплывов как у МиГ-31М
И ещё. Лучше использовать savepic.net вместо радикала :D
Sergey Alexandrov писал(а):
В источнике вдохновителе длинный нос является по сути наплывной частью крыла и вся схема является ЛК. Кончик носа угловатый, что для стелса сделано. Малый отсек там ещё за одно в нём размещён. В вашем варианте такой длинный нос для чего нужен? Что в нём находится?
В общем, логика была такой: Самолёт с норм. нагрузкой 4хПКР должен уметь в безфорсажный крейсерский сверхзвук (аж до 2М.) и при этом имеет не регулируемый DSI воздухозаборник. Отсюда всплыл третий НК-32 и поползли размеры в сторону Ту-160. Следующим моментом, была задача максимально избавиться от механизации, в т.ч. от барабанной ПУ при сохранении условий ТЗ (8хКР) и ВПХ. Отсюда двухотсечная компоновка с ЦТ между ними, длинный нос для балансировки и конские наплывы для смещения фокуса вперёд и увеличения подъёмной силы на крыле, т.к. ЦТ при макс. взлётной уезжает в район 1-го отсека, с одновременной попыткой снизить массу наплыва-ПГО за счёт второй точки крепления на крыле. Раскуривался тут: http://paralay.com/stat/Bulat_10.pdf Думал даже закрылок с наплыва убрать и сделать его максимально тонким и гибким, но для релиза решил оставить.



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:59 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
ildar писал(а):
А если у нас 120 тонн (50т - пустой, 50т - топливо, 20т - вооружение) и дальность (перегоночная) более 8000км.

По твоей картинке с моим видом спереди выходит максимальный взлетный вес 74700 кг. Для сравнения как он выглядит на фоне самолета весом 124 тонны



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 13:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2014, 21:02
Сообщений: 1702
Гоха
Вы уже ссылку на пдфки по ESAV размещали, но всё равно - спасибо ;)



_________________
Не рой окоп другому, сам в него попадешь 8-)
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 15:13 
paralay писал(а):
По твоей картинке с моим видом спереди выходит максимальный взлетный вес 74700 кг. Для сравнения как он выглядит на фоне самолета с весом 124 тонны

Нет. Я взял Т-50, увеличил его в 1,5 раза. Его объем 62,45 м3. Увеличив получаем 210,77 м3 (а не 140 м3). И еще по всей длине фюзеляжа снизу добавил, чуть сверху между гондолами.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 15:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:57
Сообщений: 2434
Мирон-гость писал(а):
седой. писал(а):
Условия конкурса:
pavel писал(а):
Уважаемые форумчане. Объявляется конкурс на разработку внешнего вида самолета на замену Ту-22М3. Два двигателя.
Условия:
1. Два НК-32.
2. Сверхзвук
3. Один барабан на 8 КР (2×2×9 м)
Всё остальное — по желанию авторов.


Вижу объём отсека ПН и требования по сверхзвуку.

"Танцуя от лавочки":
1. Жёсткая коробка под ПН со створками.
2. СУ обеспечивающая "сверхзвук" (насколько понимаю - бесфорсажный, исходя из мощности НК-32)

КСС - к коробке лепим "кабинет" впереди и двигатели "сверху и/или с боку".
Поскольку задача на обеспечение маневренности не стоит - КОС не исключается.
Логично ассоциируется с КСС Су-47 "Беркут" - с передачей объёмов ВУ и СУ под короб ПН.


Вы не про уменьшенный Ил-76 случайно. Ну с прибамбасами от Су-47 "Беркут"...

Условия - то условия, но берсовсажность вещь второстепенная... надо как - то определиться с "боевой задачей", да ещё с такой, с которой Ту-22М5 не может справиться, по природе, с любыми доводками. Не поделитесь?

Делюсь. :lol:
В поставленной задаче о [b]берсовсажность[/b]нет ни словечка 8-)
С какого спайса Вам грезится "Ил-76 с прибамбасами" меня в принципе не интересует - не употребляю.

Что то по теме "сказануть" не желаете? 8-)


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:15 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
ildar писал(а):
Нет. Я взял Т-50, увеличил его в 1,5 раза. Его объем 62,45 м3. Увеличив получаем 210,77 м3 (а не 140 м3). И еще по всей длине фюзеляжа снизу добавил, чуть сверху между гондолами.

А я измерил площади трёх видов и получил такой объём, кто то из нас накосячил :)
Судя по тому каким гигантом смотрится Ту-22М3, мой замер точнее



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:43 
paralay писал(а):
... кто то из нас накосячил...

Еще раз - нет. Вы ошиблись в 1,5 раза. 100%.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 18:45 
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46
Сообщений: 12209
Откуда: Нижний Новгород
Не смею настаивать, закон квадрата - куба на твоей стороне :)



_________________
"Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкурс - концепция на замену Ту-22М3
СообщениеДобавлено: 11 сен 2016, 19:10 
седой. писал(а):
Что то по теме "сказануть" не желаете? 8-)


Да куда уж ближе "по теме". Ту-22М3 справляется с полным кругом задач, предъявляемых к его категории, в качестве средства обороны. Для чего он и был создан, в общем - то. Летать над и действовать в пределах территории полностью контролируемой "своим" ПВО/ПРО, и наносить массированные удары ( способные нанести непоправимый ущерб ) по соединению в размере полка или средств обеспечения такого соединения, на земле, на воде и в воздухе.

Он плохо справляется в условиях частично - контролируемого воздушного пространства, когда ему есть, даже слабая, угроза наземных сил ПВО/ПРО противника, и практически не справляется в условиях противостояния самолётов противника в непосредственной близости.

В этих условиях ему не хватает

а. скорости и тяговооруженности
б. высоты
в. огневой мощи

Бесфорсажность не решает ни одной проблемы из а, б и в. Способность убежать от РВВ, да. Сотка была бы и сейчас на это способна, с 9-ю изделиями из 10 стоящих на вооружении мировых держав. А с новыми возможностями в материалах и аэродинамике машина стала бы серьёзным словом в обороноспособности державы. Если в серьёз о замене.

Очевидные вещи можно обзывать "сказанул" или как ни - будь ещё... Вы уж не серчайте... :D


  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 38 из 40 [ Сообщений: 1177 ]  На страницу Пред.  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB