Текущее время: 28 мар 2024, 15:05

Часовой пояс: UTC + 3 часа




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 09:33 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Встречаем, Кречет БРУС-211:

Беспилотный разведывательно-ударный самолёт БРУС-211 предназначен для:
- уничтожения самолётов тактической, штурмовой, разведывательной и беспилотной авиации противника днем, ночью, в простых и сложных метеоусловиях в ходе прикрытия территории страны или отдельных объектов, в том числе над территорией противника на оперативно-тактической глубине, в сложной помеховой обстановке, при поддержке наземных и воздушных систем управления и наведения в групповом и одиночном боях;
- нанесения ударов по наземным и надводным целям в тактической и оперативной глубине с использованием управляемого и неуправляемого ракетного и бомбового вооружения;
- ведения тактической и оперативно-тактической разведки сил противника с использованием встроенных и подвесных средств радиоэлектронной и оптикоэлектронной разведки.

Самолёт типа БРУС-211 является авиационным коммерческим продуктом и предназначен для поставок ВВС РФ.

Предварительно:

Длина, м - 18,0
Размах крыла, м - 12,9/17,75
Высота, м - 3,28
Площадь крыла, м2 - 39,1/45,8
Площадь несущей поверхности, м2 - 83,6/81,3
Удлинение крыла - 4,26/6,88
Нагрузка на крыло, кг/м2 взл. - 545

Вес, кг
Пустой - 10900
Топливо - 8100
Боевая нагрузка макс. - 8000
Макс. взлетная - 25000
Норм. взлетная - 20600

Двигатель 117/117С, тяга 1х8800/15000 кгс.
Тяговооруженность взлетная - 0,6/0,73
Скорость – 1,8-2,0 М
Потолок - не менее 13000 м
Перегрузки рабочие - 5
Радиус действия по НЦ - 1200 км.
Макс. продолжительность полета 4 ч.

Вооружение
РВВСД - 8
ТПКР/КАБ-1500 - 2
ПРР/ПКР/ТКР/КАБ-500 - 4
ФАБ/ЗБ/РБК-500 - 12

Изображение



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 09:50 
По сути. Зачем ему КИС? Изображение


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 10:26 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
По сути - шоб с такими подарками взлететь не только в Раменском :)
Помимо этого есть две задачи:
1. Висеть в зоне 3 часа.
2. Быстро доставить подарки на 1000 верст за чуть более чем полчаса.

Суммируя ВПХ, барражирование и скоростной бросок КИС становится неизбежным.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 10:42 
Krechet писал(а):
По сути - шоб с такими подарками взлететь не только в Раменском :)
Помимо этого есть две задачи:
1. Висеть в зоне 3 часа.
2. Быстро доставить подарки на 1000 верст за чуть более чем полчаса.

Суммируя ВПХ, барражирование и скоростной бросок КИС становится неизбежным.


Вот смотрите:
http://www.aerionsupersonic.com/images/as2/gallery/gallery4.jpg

Вот тут для него лежит вот такая картинка:
Изображение
...на которой два пика - М=1,4 и М=0,95. Никаких КИС при этом нет. Даже никакой хардкорной механизации нет. Даже ничего из новых модных технологий не применено. Тупо тонкое крыло, оптимальная кривизна, хитрый профиль.

И это всё к тому-же с вот таким граничным условием:
Изображение


И посадочная дистанция обозначена совсем не Раменская.

Или у них своя, гражданская аэродинамика, или вы лёгких путей не ищете. =)


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник.
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 11:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2008, 00:27
Сообщений: 24225
Откуда: Смолевичи
Мне нравится КИС :)

Мы уже обсуждали, да, современный подход позволяет во многом и "обычное" крыло к нему приблизить, однако всё равно в много режимном самолёте КИС обещает дать больше.



_________________
АД для других РАЙ
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 11:47 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Да, у этих гражданских своя аэродинамика, этточно.
На перегрузках в районе 1.
Нам же 5, а то и больше нужно, а что там с тонюсенькими крылышками на 5 жэ бываетЬ?
А нам или круги нарезать на 0,5-0,75 или бросок на 1,5-2,0, что как бы отличается от 0,95 и 1,4 в обоих случаях по прямой.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 12:10 
Krechet писал(а):
Да, у этих гражданских своя аэродинамика, этточно.
На перегрузках в районе 1.
Нам же 5, а то и больше нужно, а что там с тонюсенькими крылышками на 5 жэ бываетЬ?
А нам или круги нарезать на 0,5-0,75 или бросок на 1,5-2,0, что как бы отличается от 0,95 и 1,4 в обоих случаях по прямой.
Оптимизировать крыло на дозвуке можно и на 0,75, а сверхзвук 2,0 вы планируете именно крейсерский?

С точки зрения перегрузки 5 даже очень тонюсенькое многолонжеронное крыло по весу в хлам уделает любое КИС с его точечной сосредоточенной нагрузкой на шарнир. Причём, куда у вас эта нагрузка на вашем самолёте замыкается - решительно не понятно. Да и крепление основных стоек у вас где-то в том-же районе, что ещё добавит эротизма.

К тому-же дырка, куда уходит крыло при уборке, как у вас сочетается с малой заметностью? Ведь без щелей этот и так не простой узел сделать не получится.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 12:12 
Выглядит ок.
Вопросы.
1) ВЗ регулируемый? Не DSI?
2) Зачем V-tail если оно не собирается крутиться на "многа-многа Жэ" в БВБ? Может лучше вообще без ГО?
3) Беспилотник и РЭБ - как думаете в тяжелых условиях противодействия работать?


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 12:45 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Давайте по концепции применения, что б понятней было.
1. Доставка (быстрая) двух подарков типа Оникс на удаление до 1200 верст за чуть более чем полчаса. Взлетели разогнались и прем что есть дури, выключили форсаж, естественным образом оттормозились, пустили, развернулись и на дозвуке домой, на все 2 часа на узком крыле.
2. Барражирование на удалении 300 в течении 3 часов. Тут широкое крыло в самый раз.
3. Бомбежка по координатам или разведка/ПП - варианты.

Согласен что КИС геморно, но КМК в данном случае оно себя оправдает, с удлинением крыла 6,9 1,8 маха по любому не полетаешь...
Дырку прикрывать придется, с КСС тоже плотно всё, однако получить многорежимный настоящий сверхзвуковой беспилотник другим способом КМК еще более затруднительно в рамках данного ТЗ. Давайте пройдем путь от Су-17 к Су-34 эволюционно...

По ВЗУ. Надо определиться. Если без регулировок 1,7-1,9 М будет, то ну его регулировки в баню.
Без оперения в этой схеме обойтись не получится. Наоборот площадь может и подрасти.
В тяжелых условиях - работа по ПП из положения в воздухе.
По НЦ в любом случае предварительное внешнее ЦУ, а дальше всё в руках алгоритмов поиска и Оникса.
Если известны координаты - банальная доставка в точку в полном автомате.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:10 
DSI проще, но этот тип ВЗ расчитывается на один режим - сверхзвук или дозвук. Вопрос - будет ли DSI на "невыгодном" режиме давать приемлимую характеристику или уже нужно будет заморачиваться на регулируемый ВЗ остается открытым.
По аппаратам без ГО - глянь на Боинг NGAD(он же F\A-XX).
ИМХО стоит заморочиться на инерциональную автономную систему пилотирования - пример посаженого в Иране Сентинеля еще свеж в памяти.

По концепции - все ок, но 3 часа патрулирования - не рыба ни мясо.
В сравнении с пилотируемыми аппаратами - хорошо.
В сравнении с другими беспилотниками - плохо.


  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Однако, долго вас не было =)
Krechet писал(а):
Беспилотный разведывательно-ударный самолёт БРУС
Название — зачот :mrgreen:

Компоновка — зачёт. К классике не придерёшься (с)

Krechet писал(а):
Пустой - 10900
Оптимистично, ИМХО. 18 метров длины + КИС. :roll:
Разве что вот это спасёт: Перегрузки рабочие - 5 Но это пусть Майкл скажет.

Ещё, хотелось бы услышать Гоху насчёт мотогондолы. ИМХО — тонковато снизу.

Насчёт крыла, думаю, Майкл прав. Посмотрите на МиГ-31. Его крыло оптимизировано для дозвукового барражирования с возможностью резко подскочить куда надо.
При этом, на ранних этапах МиГ-31 пробовали и с КИС, но в итоге отказались.

И что там с вашим истребителем? Как-то всё заглохло на взлёте. :?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 13:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
Лично я за вариант с подфюзеляжным горизонтальным клином, а то осевой вход все объемы скушал.

У меня для варианта БПЛА Е-51 был верхний ВЗ — всё равно на большие альфа ему не ходить.

Гоха писал(а):
Эльдарадо, толщина снизу там примерно как у полтинника в соотв.месте.

Хм. Что ли у меня движок неправильный? У тебя можно позаимствовать чертёж двигла?

Гоха писал(а):
требовалось обеспечить выход большого глобуса из совы строго вниз

Выход будет под действием силы тяжести или АКУ?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 23 июн 2014, 15:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2014, 22:25
Сообщений: 2144
Гоха писал(а):
требовалось обеспечить выход большого глобуса из совы строго вниз

Это гениально, утащу в коллецию натягивания сов :D


Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 08:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Однако, хотелось бы выслушать Начальника Транспотрного Цеха? :mrgreen:

Есть ещё вопрос по килям: маловаты они ИМХО.

И вообще, у Гохи же был проект БПЛА с КИС на основе Т-4МС. Почему бы не взять за основу его?



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 09:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2009, 18:14
Сообщений: 7228
Eldarado писал(а):
И вообще, у Гохи же был проект БПЛА с КИС на основе Т-4МС. Почему бы не взять за основу его?

---Гоха вообще шедевр выдал--без балды.



_________________
Беда России не в дураках и дорогах, а в дураках, указывающих дорогу!
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 11:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 12:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
А что там насчёт АКУ? ИМХО, либо оно интегрировано, либо для него нет места. И дефекация будет происходить только на дозвуке под действием силы тяжести.



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
:mrgreen:



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
Это был бы весьма дорогостоящий крафт, т.к. он по размерам приближается к Су-24 и больше чем полтинник

А уменьшить? Я его масштабировал под АИ-222-25Ф. Прикольно получалось. :roll:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 24 июн 2014, 22:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Eldarado писал(а):
А уменьшить? Я его масштабировал под АИ-222-25Ф. Прикольно получалось. :roll:

Здесь унификация с основным строевым истребителем.



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 09:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Гоха писал(а):
Здесь унификация с основным строевым истребителем.

Ну да, эт только для китайцев пойдёт на АИ-222-25Ф :mrgreen:
Но я имел ввиду другое. Есть готовая компоновка Т-4МС в плане. Берём её и обрабатываем напильником: в центр — один 117, по бокам контейнеры для ПН как у вас.
Место для этого есть.
http://savepic.net/5852413.png



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 09:35 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Eldarado писал(а):
Однако, хотелось бы выслушать Начальника Транспотрного Цеха? :mrgreen:

Есть ещё вопрос по килям: маловаты они ИМХО.

И вообще, у Гохи же был проект БПЛА с КИС на основе Т-4МС. Почему бы не взять за основу его?

"Он в зале?.. А уже на трибуне, молодец, быстро добрался"(с)ММЖ

Вот только не понятно, зачем задавать отвеченные вопросы? Или Вы таки внимательней читать стали? :lol:
И по бОльшим килям и про пуск на дозвуке методом выпадания я вроде писал.

Я так понял, что кроме КИСа у Майкла существенных вопросов не возникло? Сама концепция устраивает?

А что это за легендарный Гохин аппарат, почему не помню?



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2010, 11:18
Сообщений: 1656
Krechet писал(а):
А что это за легендарный Гохин аппарат, почему не помн


http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=120333#p120333



_________________
Per aspera ad astra
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 25 июн 2014, 22:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54
Сообщений: 11518
Откуда: такие только берутся
Krechet писал(а):
И по бОльшим килям и про пуск на дозвуке методом выпадания я вроде писал.

Не, не писал.

Krechet писал(а):
А что это за легендарный Гохин аппарат, почему не помню?

См. картинку выше вашего поста, внимательный вы наш.

Krechet писал(а):
А вот унифицировать по максимуму да.

О! Ну хвала Аллаху, что он вразумил вас. А то "без радара, да без форсажной камеры" :mrgreen:



_________________
Полезные ссылки на форуме:
F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п.
Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения
"Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кречет БРУС-211, беспилотный ударник
СообщениеДобавлено: 26 июн 2014, 08:29 

Зарегистрирован: 16 фев 2011, 10:51
Сообщений: 739
Было. Фо "зоркий глаз" эспешиали:
Krechet писал(а):
...выключили форсаж, естественным образом оттормозились, пустили, развернулись и на дозвуке домой
...
Без оперения в этой схеме обойтись не получится. Наоборот площадь может и подрасти...

Да успокойтесь про радар и форсаж. Для самолета на 7 тонн веса ни того ни другого не нужно. А в самолете на 14 тонн все это есть. Собственно потому и такая разница в весе.



_________________
Кто не с нами - тот против нас.
А против нас - черевато.
Не в сети
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Polikarpoff и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
phpBB skin developed by: John Olson
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB