Полностью нет. Но будет ясно, что он вошел в строй и его будут продавать, а там уж информация о летных характеристиках будет известна.



А что были совместные учения?



Хм, так он подыгрывает, - дескать вот какие хорошие самолеты у потенциального противника, давайте и мы потратим денег.

Держи карман пошире )))
Су-57 не будут продавать ещё долго.


А они нужны? А то вот я не припомню чтобы были учения EF2000 и Су-57, но это не помешало вам ляпнуть что "по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000".
Не, вы можете сказать, что это вы так дУмаете, но у нас не ток-шоу, где каждый волен лепить любую чушь. Тут приличное общество, а в приличном обществе принято обосновывать свои слова. Ну или хотя бы пытаться это сделать. Я доступно излагаю? Всё понятно?

Сколько еще будете терпеть етот...

Терпение это добродетель.

Повесил в рамку)

Во-первых говорят о совместном советско-индийском проекте на основе Су-57, а во-вторых Су-35 стали продавать
через год после поставки на эксплуатацию.
Или вы имеете ввиду, что Су-57 еще очень долго не будет в строю?



Конечно не припомните, потому что Су-57 еще не введен в строй.



Потому, что я изучал развитие техники. СССР, как правило, в области авиации отставал от "Запада" на поколение - полпоколения.
Исключение - Миг-15.
Но ныншеняя Россия, по своим экономическим и инженерным возможностям это не СССР, хотя сейчас легче
"воровать" технологии. Так что прогнозирую его на уровне EF2000. В чем-то он может быть лучше, а в чем-то хуже.
Су-57 войдет в строй где-то в районе 2025 года , - тогда ВВС закупят порядка 30 самолетов.
Около того времени в Европе (Гремания+Франция) полетит новый самолет. По крайней мере так было раньше.
Вот смотрите Су-35 впервые полетел в 2008 году,эксплуатация была начата в 2014 году, а он был принят на
вооружение лишь в 2017 году.
Но в Су-57 намного больше новшевств по сравнению с Су-35, чем в Су-35 по сравнению с Су-30.

andkb, Су-27П против F-15A - это тоже отставание на поколение?
Вы случаем не путаете тепловое с мягким?
СССР традиционно выпускал новое поколение самолетов как ответ на новые самолеты США. Отсюда отставание во времени в 5-10 лет в вводе в эксплуатацию. НО зато при разработке самолета закладывалось превосходство в 10-15% по боевой эффективности, как в случае с F-15 и Су-27. Су-27 появился позже, но и превосходил своего конкурента, особенно на БВБ.
Аналогично ожидается, что серийный Су-57 будет превосходить своего конкурента - F-22, что отнюдь не является чем то сверхординарным, т.к. Су-57 появился значительно позже.
F-35 самолет другого класса и назначения, и на сегодняшний день представляется тупиковой ветвью развития ВВС США по ряду причин.

andkb, либо вы приводите конкретные аргументы с подробным разбором характеристик изделий по всем вашим утверждениям аля EF2000vsCу57, либо вас будут игнорировать на этом форуме, как недееспособного человека.
А ваши внутренние убеждения, комплексы и чувства здесь, увы, никому не интересны.

Соотношение тяги двигателей без форсажа к массе пустого самолета.

1) EF2000.
Масса пустого - 11000 кг.
Тяга двигателей - 12236.6 кгс.
(Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.1124.

2) F-22.
Масса пустого - 19700 кг.
Тяга двигателей - 23657.4 кгс.
(Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.2

3) Су-57.
Масса пустого 18500 кг.
Тяга двигателей второго этапа - 22000 кгс.
(Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.189.
Тяга двигателей первого этапа - 19000 кгс.
(Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.027.

4) Rafale C.
Масса пустого - 9850 кг.
Тяга двигателей - 10197 кгс.
(Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.035

Если смотреть на мощность двигателей, то пока Су-57 не тянет на самолет пятого поколения и отстает даже от продвинутых самолетов 4-го поколения.
Сумеют ли на двигателе 2-го этапа достичь заявленной тяги?
Если да, то Су-57 будет по этому параметру превосходить EF2000, а если не сумеют, то он может быть наравне с EF2000.

Скажем,если будет достигнута тяга в 20.6 Кгс, то Су-57 будет лишь наравне с нынешним EF2000.
Но есть планы постановки нового двигателя под названием EJ2x0.
На первой стадии планируется довести мощность двигателей до 14683.9, а на втором до 15907.6.
В первом случае (Тяга двигателей)/(масса пустого) = 1.3349, а во втором 1.446.
Правда при этих поддсчтех я не учел, что масса EF2000 может возрасти.
Предположим, что она возрастет до 12 тонн.
В этом случае цифры будут 1.223 и 1.32 И Су-27 будет по этому параметру отставать.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurojet_EJ200#Variants

Что скажете Enterprise?

Ответ содержится в вопросе.
Во-первых, индусы пока только говорят.
Во-вторых, продавать им будут не Су-57, а некий FGFA на основе Су-57.
И в-третьих, они тоже не будут его рассекречивать.


Су-35 изначально создавался для продажи. Инфа от производителя.


Я имею ввиду, что троли здесь долго не живут.


А ещё МиГ-25, МиГ-31 и много чего кроме них. Так что хреново вы изучали.


Опять же это ваше ничем не подтверждённое мнение. А учитывая текст выделенный зелёным, оно ошибочное.
Вы почитайте лучше что-нибудь про сравнение самолётов. У меня в подписи есть ссылка на статьи Павла Булата, там есть статья про методику сравнения боевых самолётов.
Нелишним вам будет просмотреть Таблицу Паралая (гуглите).


Да ладно! )))
Когда раньше? Когда разругались и создали каждый свой истребитель: Франция - Рафаль, а Германия - Типун?
Всё что у них есть сейчас, это спизженная у кое-кого 3Д картинка.

жесть то какая. а чего вы сравниваете тяговооруженности пустого самолета да еще по бесфорсажной тяге? надо то сравнить ну хотя бы нормальную массу и форсажную тягу. тогда вам вдруг откроется видение что у ф-22 тяговооруженность даже меньше чем у су-35

1) Во-первых тяга на форсаже хорошо соотносится к тяге без форсажа.
2) Во-вторых тяга без форсажа важна для supercruise (привет 5-е поколение).
3) Соотношение заявленной нормальной взлетной массы к массе пустого самолета у всех самолетов отличается.
Скажем у ЕФ2000 это 16/11=1.4545, а у Су-35 это 25.3/19=1.33, у Ф-22 это 29.4/19.7=1.492, по Су-57 Википедия вообще дает 2 цифры.
5) Можно взять взлетную массу с количеством топлива в 40% от массы пустого самолета, но у меня нет точных данных.

Ну и берите форсажную к полной тогда
И к боевой радиус приведите с боевой нагрузкой

следующий пост, я так понимаю, будет про наружную подвеску. Бесплатная школа рабочей молодежи. И охота вам возиться

нет не соотносится.


мда. а вас не смущает например что ту-128 имел этот самый суперкруз? он тоже 5-е поколение? и что тогда делать с ф-35 не имеющим этого круза? да и ф-22 суперкруизит какие-то считанные минуты, а потом становится опять дозвуковым


да, именно так. самолет же ж в бой не пустым вступает? поэтому вдруг оказывается что прожорливые моторы ф-22 играют с ним очень злую шутку. даже невзирая на суперкруз

нет. так тоже нельзя. потому что ф-22 жрет топлива намного больше чем су-35, а значит не сможет выполнить ту же задачу что он со своими 40% топлива.

поэтому я и говорю что эти цифры мало что значат. я уж не говорю о рекламной составляющей. очень давно всем нравился ф-16, и цифры у него были отличные. только потом выяснилось что он в реальности тяжелее чем писалось, а мотор слабее и его тяговооруженность даже меньше 1

andkb
2) Во-вторых тяга без форсажа важна для supercruise (привет 5-е поколение).

Ещё МиГ-23 имел бесфорсажный сверхзвук.
Кстати, можете подставить в свою формулу, тяга двигателя на максимале 8550, масса пустого - 10215.

Вот F-35 в бесфорсажный сверхзвук не умеет. На сколько лет американцы, говорите, отстают, на сороковник?

andkb, радиус действия EF2000 (100% топлива)- 1390 км, радиус действия Су-57 (100% топлива) - ~2100 км.
Максимальная взлетная масса EF2000 - 23500 кг, суммарная тяга на форсаже - 18360 кгс. Отношение тяга\вес - 0.7812
Максимальная взлетная масса Су-57 - 35000 кг, суммарная тяга для двигателей первого этапа - 15500х2=31000кгс. Отношение тяга\вес - 0.8857
Таким образом, EF2000 уступает по реальной тяговооруженности Су-57 на 13%, уступая при этом в радиусе действия на 51%!
Безусловно, EF2000 очень хорош без топлива, пилота и вооружения
Вам объяснить, почему так получается?

Почему? Я же ведь рассматриваю потенциальную возможность самолета летать без форсажа со сверхзвуковой скоростью.
Конечно же по-уму нужно брать массы самолетов с 40% топлива от общей массы, плюс массу летчика, плюс массу 2-х ракет, учитывать изменившееся сопротивление воздуха для самолетов у которых нет внутренних отсеков, и тогда уже сравнивать.
Но я не знаю, как учитывать сопротивление воздуха. Скажем, насколько 2 ракеты на подвесках увеличивают сопротивление воздуха и замедляют самолет?

Просто я хотел показать, что тяговооруженность у ЕФ2000 и у Рафаля сравнима или превосходит тяговооруженность Су-57 с двигателями первого этапа.
А с модернизированными двигателями ЕФ2000 будет превосходить Су-57 с двигателями второго этапа.

Как следствие - скороподъемность EF200 - 315 м\с, скороподъемность Су-57 330-340 м\с. К сожалению время разгона, радиус виража для Су-57 найти проблематично. Но учитывая внешние подвески для EF2000 - сравнение будет явно не в его пользу

Возможность самолета летать без форсажа со сверхзвуковой скоростью определяется прежде всего его суммарным Сx! Особенно его волновой составляющей! andkb, МиГ-25 при его массе и тяге развивал M=3.0! Сравните с тем же EF-2000.

andkb, внимательно прочтите мое сообщение, Еврофайтер уступит в тяговооружености Су-57. Особенно, если считать тяговооруженность при заправке на одинаковую дальность.

Enterprise


Я все это знаю. Но вы обратили внимание, что соотношение (максимальная взлетная масса)/ (масса пустого самолета) у EF2000 намного выше?
Также в Су-57 по понятным причинам заложен больший радиус действия и это утяжеляет самолет , т.е. мы имеем более большое соотношение максимальной массы топлива к массе самолета и это утяжеляет самолет.
Насколько утяжеляет, я не знаю.
Можно сравнить ЕФ2000 и Су-57 с запасом топлива на дистанцию в 1500 км при полете с 0.8М.
Можно также взять ЕФ2000 с CFT, так чтобы общий запас топлива равнялся максимальному запасу топлива на Су-57, но у меня просто нет цифр.

Но в любом случае, думаю, что из приведенных цифр можно заключить, что с новыми двигателями ЕФ2000 будет более тяговооружен, чем Су-57 с двигателями второго этапа.
Нормальная взлетная масса у нынешнего ЕФ 16000 кг (не думаю, что новые двигатели дадут прибавку в массе более 200 кг) , а новые двигатели дают от 14700кгс и 15900 кгс.
15900 это почти нормальная взлетная масса ЕФ2000.
У Су-57 тяга двигателей без форсажа будет 22000кгс, а нормальная взлетная масса около 25000 кг.

С какими новыми?

При этом учитывается запас топлива и вооружение в обеих самолетах?
У ЕФ2000 указано >318 м/с (https://en.wikipedia.org/wiki/Eurofight ... ifications), у Су-57 она не указана вообще.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B8

https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su ... %28T-50%29

У Су-35 она 280 м/с, у Миг-29М она 330 м/с, что сомнительно, учитывая более слабую тягу его двигателей.
Вообще ЕФ2000 надо сравнивать с самолетами весового класса Миг-35. Но Россия не делает Миг-57.



Что такое Сх? Миг-25 и Ми-31 это самолеты несколько иного плана. Конкорд тем более.

Тут написано, что Миг-25 и Миг-31 не могут на сверхзвуковых без форсажа.
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ASu ... nd_MIG-31_?

-----------------------------------------------


Я дал линк в исходном сообщении.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurojet_EJ200#Variants

У вас в сообщении разные дальности: ЕФ2000 - 1390 км, а Су-57 - 2100 км.

andkb, эти дальности при заправке обоих на 100%! Вы прекрасно поняли о чем, не притворяйтесь. Заправка на дальность 1390 км означает для Еврофайтера заправку на 100%, а для Су-57 только на 60%.
Сх - это коэффициент лобового сопротивления. Состоит из нескольких компонентов - коэффициент сопротивления трения, коэффициент индуктивного сопротивления, коэффициент донного сопротивления, коэффициент волнового сопротивления. если вы не знаете что это, то вас даже дилетантом нельзя назвать.

Ну и где он, это двигатель?

andkb, мне приходится объяснять вам самые азы. Параметр тяговооруженности учитывается при расчете таких характеристик как - энергетическая скороподъемность (не путать с реальной скороподъемностью), время и радиус виража. Для расчета времени разгона и максимальной скорости необходимо знать абсолютные значения потребной и располагаемой тяги. Потребная тяга рассчитывается исходя из суммарного лобового сопротивления на заданном режиме.

Скороподъемность, время и радиус виража рассчитываются для реальных режимов полета. А это значит, что самолет заправлен, снаряжен и полон вооружения.

При весовом проектировании рассчитывают такие проектные параметры как - относительная масса конструкции, относительная масса топлива, относительная масса полезной нагрузки. Тяговооруженность подбирается исходя из данных проектных параметров, а также значения расчетного допустимого Су и расчетного полетного качества.