Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933		 Страница 241 из 593
Автор:  Коматозник [ 10 янв 2018, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а):
Я просто спрашиваю.

Мозга нет - считай калека.
Я просто отвечаю.
Автор:  Полумиг [ 10 янв 2018, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
крокодил писал(а):
Полумиг писал(а):
Эээээ... Это точно?

Пруфа не дам, читал где-то уже не помню где. Но он и не нужен на большинстве режимов, чего зря сопла жечь, это логично.

---
UPD.
А, вот:
http://www.freepatent.ru/patents/2122510

Сигналы для управления соплами формируют таким образом, что сопла отклоняются только тогда, когда стабилизаторы и рули направления находятся в положениях, близких к продольным (исчерпали свои возможности), или тогда, когда самолет находится на больших углах атаки, причем отклонение сопел происходит только в ограниченном диапазоне скоростных напоров и высот.



Ну и где здесь ресурс двигателя или хотя бы сопла?
Автор:  крокодил [ 10 янв 2018, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Полумиг писал(а):
Ну и где здесь ресурс двигателя или хотя бы сопла?

Чуть ли не в каждом абзаце. Читать после праздников все еще трудно?)


"Из-за того, что сигналы датчиков перемещений ручки и датчиков угловых скоростей поступают непосредственно на приводы поворотных сопел, сопла непрерывно перемещаются, в результате чего быстро вырабатывается ресурс сопла, что приводит к необходимости ремонта или замены створок сопла в процессе эксплуатации.

Отсутствие ограничений работы сопла по скоростному напору приводит к тому, что сопло перемещается при полетах на тех скоростных напорах, где эффективность аэродинамических поверхностей достаточна и управление при помощи вектора тяги не требуется. Это также приводит к преждевременной выработке ресурса и снижению надежности работы системы. Сопло отклоняется на больших высотах, где из-за пониженной теплоотдачи происходит перегрев и разрушение створок."

...
Задачей изобретения является создание системы управления самолетом с помощью вектора тяги, которая не имеет перечисленных выше недостатков.

Алсо:

"Таким образом, сопла отклоняются только в случаях, когда аэродинамические поверхности исчерпали свои возможности (сигнал требуемого отклонения стабилизаторов выходит за пределы (-15) - (+10)o, а сигнал требуемого отклонения руля направления более (25o), вследствие чего количество перемещений сопла в процессе управления резко уменьшается и ресурс сопла в летных часах значительно повышается".

...сопла не отклоняются на скоростных напорах более 1200 кг/м и на высотах более 12 км. Первое условие связано с тем, что сопла на больших скоростных напорах имеют малую по сравнению с аэродинамическими поверхностями эффективность, а второе с тем, что створки сопел при отклонениях на больших высотах перегреваются из-за малой теплоотдачи.



http://www.findpatent.ru/patent/212/2122963.html
© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2018
Автор:  Полумиг [ 10 янв 2018, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ну так этот патент на самолетах Су давно реализован.
Автор:  крокодил [ 10 янв 2018, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Логично.
Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата:
Таким образом, сопла отклоняются только в случаях, когда аэродинамические поверхности исчерпали свои возможности (сигнал требуемого отклонения стабилизаторов выходит за пределы (-15) - (+10)o, а сигнал требуемого отклонения руля направления более (25o), вследствие чего количество перемещений сопла в процессе управления резко уменьшается и ресурс сопла в летных часах значительно повышается".

...сопла не отклоняются на скоростных напорах более 1200 кг/м и на высотах более 12 км. Первое условие связано с тем, что сопла на больших скоростных напорах имеют малую по сравнению с аэродинамическими поверхностями эффективность, а второе с тем, что створки сопел при отклонениях на больших высотах перегреваются из-за малой теплоотдачи.


А как дела обстоят у американцев с их "настоящим" УВТ?
Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal

Цитата:
Сказано же, "настоящего" 3Д УВТ у них нет, отсловасовсем.


Я имел ввиду экспериментальные самолеты.
Почему они не пошли по пути "настоящего" 3Д Увт?

Цитата:
Так что мантры типа "современному истребителю маневренность не нужна" - ф топку. Конструкторы Ф-22 уделили большое внимание вопросам маневренности своего детища, она превосходит маневренность самлетов 4-го поколения, особенно на больших высотах и скоростях.


Почему же на Ф-35 нет УВТ?

Цитата:
Но уступает Су-57 во всем диапазоне высот и скоростей.


Су-57 пока не вошел в строй, так что рано говорить.
Автор:  крокодил [ 10 янв 2018, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Раптор - 2D, Сушки все - 2,5D, как сейчас модно говорить о телефонном стекле))
Единственный 3D - МиГ-35/29ОВТ, которого по большому счету и нет, и видимо уже не будет.

Американские прототипы загнулись по причинам описанным в суховском патенте - потери тяги до 50% и створки горят при существовавших у них схемах.
Автор:  ЦАРь [ 10 янв 2018, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb А как дела обстоят у американцев с их "настоящим" УВТ?

С "настоящим" УВТ никак не обстоят, на серийных самолётах его нет. Что касается 2D-УВТ, то на F-22 он используется даже несколько "реже", чем у нас. Это связано с тем, что сопла ближе к центру тяжести, плечо приложения силы меньше, а значит, и управляющий момент меньше. Принципиально, всё так же - на малых скоростях и больших углах атаки, когда эффективность горизонтального оперения сильно падает.


Почему же на Ф-35 нет УВТ?

Потому что там сопло практически у самого центра тяжести. Что, в свою очередь, связано с компоновкой вертикалки.
У прожектов по программе JAST и CALF (предшественники JSF) был, см. левую картинку:

Изображение
Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
крокодил

ЦАРь


Вопросы:

(1) Почему на Ф-35 американцы выбрали схему, исключающую УВТ?
(2) Почему у американцев на Ф-22 сопла находятся близко друг к другу? Почему не выбрали схему, близкую к схеме Су-57 и производных от Су-27?
Автор:  Полумиг [ 10 янв 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Так спроси у американцев.
Автор:  Higgs [ 10 янв 2018, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb

(1)
Цитата:
сопло практически у самого центра тяжести
Мал момент вращения. Добавляем веса 0,1% а получаем улучшения управления в 0,005% времени полета от всех режимов работы.

(2.2) Необходимо было скомпоновать ОГРОМНЫЕ трубы ВЗ в фюзеляж. Так как выбрали гнутые ВЗ с ОПТИЧЕСКОЙ недосягаемостью(перекрытием) компрессора со стороны входа. В каждую сторону ВЗ отступаю почти в размер компресора(по оси X и Y). Плюс к этому была выбрана компоновка отсеков по принципу пачки, все в одном месте - около ЦТ. ОЧЕНЬ спорное решение, по целому спекту вопросов, от системы терморегуляции до донного сопротивления и пагубной интерференции между соплами.
Есть один бесспорный + - прекраснейшая гузка)

(2.2) Был хренолет YF-23, в котором все по классике. Но лобби интересов корпораций сожрале сей пепелац. Да и технологически он был более рискован. Выбрали более реальный вариант.

РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО советую прочесть весь материал в МАТЧАСТИ
http://paralay.iboards.ru/viewforum.php?f=32&st=0&sk=t&sd=d
Автор:  seDAN [ 10 янв 2018, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Изображение
Первый полёт Т-50-6-2 в Жуковском.
Т-10М10(710) - самолёт сопровождения, который выполняет проход над грунтовой ВПП.
https://russianplanes.net/id223948
Автор:  paralay [ 10 янв 2018, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Вертикальный момент от изменения вектора тяги
Су-57 - двигатель второго этапа, F-35 поворотное круглое сопло

Изображение
Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
paralay

Из картинки выходит, что у Ф-35 сопло отклоняется.
Автор:  paralay [ 10 янв 2018, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
У изображённого на рисунке F-35B отклоняется до -95 градусов, но медленно, только для короткого взлёта и вертикальной посадки. Я хотел показать, что ему даст установка управляемого / "быстрого" сопла
Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Цитата:
Окромя малозаметности (непонятной степени), у фы-35 ничего нет.


А БРЭО?

Цитата:
В отличие от Фы-22, Су-57 является многофункционалом. Притом он и как истребитель, и как перехватчик лучше. Выше скорость, лучше ЛТХ, лучше авионика.


Но Су-57 пока не вошел в строй и не продавался, поэтому рано судить о его характеристиках.

Думаю, что он окончательно войдет в строй около 2025 года и по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо.
Автор:  Diplodocus [ 10 янв 2018, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а):
по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо.

На этом техническом уровне создавался МиГ 1.44, только он был больше и быстрее со всеми вытекающими только из этого огромными преимуществами.
Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Diplodocus писал(а):
На этом техническом уровне создавался МиГ 1.44, только он был больше и быстрее со всеми вытекающими только из этого огромными преимуществами.


У него был похожий планер, а я написал о всех боевых характеристиках.
Автор:  bredych [ 10 янв 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
крокодил писал(а):
Ничего не понял

воспользуйтесь знаниями алгебры и посчитайте.
Здесь, надеюсь, не совсем полные гуманитарии обитают? :)
Таким инструментом пользоваться умеют? :)

Или увы?
Автор:  bredych [ 10 янв 2018, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Vaal писал(а):
В диаметрально разных положениях сопел происходит одновременно воздействие по крену и рысканью, при этом самолет выполняет нечто вроде боевого разворота даже без участия аэродинамических поверхностей.

эээ... а как вы представляете себе фигуру "боевой разворот"?
Просто любопытно, не путаете ли вы её с бочкой или кадушкой )
Автор:  Diplodocus [ 10 янв 2018, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а):
Diplodocus писал(а):
На этом техническом уровне создавался МиГ 1.44, только он был больше и быстрее со всеми вытекающими только из этого огромными преимуществами.


У него был похожий планер, а я написал о всех боевых характеристиках.

Что касается ПАКФА, то его боевые характеристики закладывались превосходящими образцы вероятного противника. Плюс ко всему многофункциональность. Он так задуман, превосходить, как ф -22 задумывался превосходить Су-27М.
Автор:  ОКТОГЕН [ 12 янв 2018, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а):

Думаю, что он окончательно войдет в строй около 2025 года и по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо.


Тонкий тролль из укры? Был тут Цайгер, он троллил пожестче, но регулярные фак апы его отвадили от этого форума.
Автор:  Коматозник [ 12 янв 2018, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
ОКТОГЕН
Да не, говорил, что еврей. В смысле, с Израильщины.
Автор:  ОКТОГЕН [ 12 янв 2018, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Тут проблема в том, что лучше положительные эмоции от реальных дел, чем регулярное опускание очередного "дяди миши". Но вообще таких троллей стоит кормить с пипетки-т.е. ограничивать им количество сообщений или периодически банить. На жЫдонлайне так не церемонятся.
Автор:  Eldarado [ 13 янв 2018, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
andkb писал(а):
Почему они не пошли по пути "настоящего" 3Д Увт?

Скорее всего, не смогли. То есть, одиночные опытные образцы смогли, а серийные нет. Хотя, потенциальный рынок модернизации огромен.
Даже на новые Ф-15СА не поставили. Не шмогли — факт.

andkb писал(а):
Су-57 пока не вошел в строй, так что рано говорить.

А что, когда он встанет в строй, с него снимут секретность? :mrgreen:

andkb писал(а):
Думаю, что он окончательно войдет в строй около 2025 года и по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо.

Думать вы можете любые глупости, кто ж вам запретит :mrgreen:
Но по факту, даже Су-35 уделывает Типун. А если верить Карло Коппу и Ф-35 тоже 8-)
Автор:  Eldarado [ 13 янв 2018, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Кстати, у нас есть тема про УВТ: viewtopic.php?f=32&t=1340&p=519183#p519183
Автор:  крокодил [ 13 янв 2018, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
Ну по УВТ смогли то что есть на F-22, и это относительно неплохо. Эксперименты с 3д былы заранее обречены, что видно невооруженным глазом просто по створкам X-31 и где там оно еще было. В условиях потерь 50% тяги это эффективно только первые секунды.
Фишка с дифференциальным отклонением по эффективным векторам чисто наша. И КЛИВТ чисто наш. Тут конкуренции нету.
Автор:  intoxicated [ 13 янв 2018, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
В общем то Су-57 - неплохой аналог с апгрейдом по сравнению с Ф-22 , ну кроме малозаметности (напоминаем 0,1квм vs 0,3квм). На этот раз БРЭО лучше чем у амеров!!!! Однако для эффективного применения в воздушном бою нужно еще и нехилое количество ДРЛО нового поколения А-100.
Автор:  ildar [ 13 янв 2018, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)
intoxicated писал(а):
...ну кроме малозаметности (напоминаем 0,1квм vs 0,3квм)...

Вы уверены?
Страница 241 из 593 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/