|
| Автор |
Сообщение |
|
Коматозник
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 01:01 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
andkb писал(а): Я просто спрашиваю. Мозга нет - считай калека. Я просто отвечаю.
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 07:52 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
крокодил писал(а): Полумиг писал(а): Эээээ... Это точно? Пруфа не дам, читал где-то уже не помню где. Но он и не нужен на большинстве режимов, чего зря сопла жечь, это логично. --- UPD. А, вот: http://www.freepatent.ru/patents/2122510Сигналы для управления соплами формируют таким образом, что сопла отклоняются только тогда, когда стабилизаторы и рули направления находятся в положениях, близких к продольным (исчерпали свои возможности), или тогда, когда самолет находится на больших углах атаки, причем отклонение сопел происходит только в ограниченном диапазоне скоростных напоров и высот.Ну и где здесь ресурс двигателя или хотя бы сопла?
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 10:34 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Полумиг писал(а): Ну и где здесь ресурс двигателя или хотя бы сопла? Чуть ли не в каждом абзаце. Читать после праздников все еще трудно?) "Из-за того, что сигналы датчиков перемещений ручки и датчиков угловых скоростей поступают непосредственно на приводы поворотных сопел, сопла непрерывно перемещаются, в результате чего быстро вырабатывается ресурс сопла, что приводит к необходимости ремонта или замены створок сопла в процессе эксплуатации.
Отсутствие ограничений работы сопла по скоростному напору приводит к тому, что сопло перемещается при полетах на тех скоростных напорах, где эффективность аэродинамических поверхностей достаточна и управление при помощи вектора тяги не требуется. Это также приводит к преждевременной выработке ресурса и снижению надежности работы системы. Сопло отклоняется на больших высотах, где из-за пониженной теплоотдачи происходит перегрев и разрушение створок."... Задачей изобретения является создание системы управления самолетом с помощью вектора тяги, которая не имеет перечисленных выше недостатков.Алсо: "Таким образом, сопла отклоняются только в случаях, когда аэродинамические поверхности исчерпали свои возможности (сигнал требуемого отклонения стабилизаторов выходит за пределы (-15) - (+10)o, а сигнал требуемого отклонения руля направления более (25o), вследствие чего количество перемещений сопла в процессе управления резко уменьшается и ресурс сопла в летных часах значительно повышается".
...сопла не отклоняются на скоростных напорах более 1200 кг/м и на высотах более 12 км. Первое условие связано с тем, что сопла на больших скоростных напорах имеют малую по сравнению с аэродинамическими поверхностями эффективность, а второе с тем, что створки сопел при отклонениях на больших высотах перегреваются из-за малой теплоотдачи.http://www.findpatent.ru/patent/212/2122963.html© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2018
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 11:07 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
|
Ну так этот патент на самолетах Су давно реализован.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 15:00 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Таким образом, сопла отклоняются только в случаях, когда аэродинамические поверхности исчерпали свои возможности (сигнал требуемого отклонения стабилизаторов выходит за пределы (-15) - (+10)o, а сигнал требуемого отклонения руля направления более (25o), вследствие чего количество перемещений сопла в процессе управления резко уменьшается и ресурс сопла в летных часах значительно повышается".
...сопла не отклоняются на скоростных напорах более 1200 кг/м и на высотах более 12 км. Первое условие связано с тем, что сопла на больших скоростных напорах имеют малую по сравнению с аэродинамическими поверхностями эффективность, а второе с тем, что створки сопел при отклонениях на больших высотах перегреваются из-за малой теплоотдачи.
А как дела обстоят у американцев с их "настоящим" УВТ?
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 15:25 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
VaalЦитата: Сказано же, "настоящего" 3Д УВТ у них нет, отсловасовсем. Я имел ввиду экспериментальные самолеты. Почему они не пошли по пути "настоящего" 3Д Увт? Цитата: Так что мантры типа "современному истребителю маневренность не нужна" - ф топку. Конструкторы Ф-22 уделили большое внимание вопросам маневренности своего детища, она превосходит маневренность самлетов 4-го поколения, особенно на больших высотах и скоростях. Почему же на Ф-35 нет УВТ? Цитата: Но уступает Су-57 во всем диапазоне высот и скоростей. Су-57 пока не вошел в строй, так что рано говорить.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 15:44 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Раптор - 2D, Сушки все - 2,5D, как сейчас модно говорить о телефонном стекле)) Единственный 3D - МиГ-35/29ОВТ, которого по большому счету и нет, и видимо уже не будет.
Американские прототипы загнулись по причинам описанным в суховском патенте - потери тяги до 50% и створки горят при существовавших у них схемах.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 16:50 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
andkb А как дела обстоят у американцев с их "настоящим" УВТ? С "настоящим" УВТ никак не обстоят, на серийных самолётах его нет. Что касается 2D-УВТ, то на F-22 он используется даже несколько "реже", чем у нас. Это связано с тем, что сопла ближе к центру тяжести, плечо приложения силы меньше, а значит, и управляющий момент меньше. Принципиально, всё так же - на малых скоростях и больших углах атаки, когда эффективность горизонтального оперения сильно падает. Почему же на Ф-35 нет УВТ?Потому что там сопло практически у самого центра тяжести. Что, в свою очередь, связано с компоновкой вертикалки. У прожектов по программе JAST и CALF (предшественники JSF) был, см. левую картинку: 
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 17:23 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
|
крокодил
ЦАРь
Вопросы:
(1) Почему на Ф-35 американцы выбрали схему, исключающую УВТ? (2) Почему у американцев на Ф-22 сопла находятся близко друг к другу? Почему не выбрали схему, близкую к схеме Су-57 и производных от Су-27?
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 19:03 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
|
Так спроси у американцев.
|
|
|
|
 |
|
Higgs
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 19:07 |
Зарегистрирован: 12 янв 2017, 00:16 Сообщений: 374 Откуда: Здесь нет ни сезона дождей ни полярной ночи.
|
andkb(1) Цитата: сопло практически у самого центра тяжести Мал момент вращения. Добавляем веса 0,1% а получаем улучшения управления в 0,005% времени полета от всех режимов работы. (2.2) Необходимо было скомпоновать ОГРОМНЫЕ трубы ВЗ в фюзеляж. Так как выбрали гнутые ВЗ с ОПТИЧЕСКОЙ недосягаемостью(перекрытием) компрессора со стороны входа. В каждую сторону ВЗ отступаю почти в размер компресора(по оси X и Y). Плюс к этому была выбрана компоновка отсеков по принципу пачки, все в одном месте - около ЦТ. ОЧЕНЬ спорное решение, по целому спекту вопросов, от системы терморегуляции до донного сопротивления и пагубной интерференции между соплами. Есть один бесспорный + - прекраснейшая гузка) (2.2) Был хренолет YF-23, в котором все по классике. Но лобби интересов корпораций сожрале сей пепелац. Да и технологически он был более рискован. Выбрали более реальный вариант. РЕКОМЕНДАТЕЛЬНО советую прочесть весь материал в МАТЧАСТИhttp://paralay.iboards.ru/viewforum.php?f=32&st=0&sk=t&sd=d
_________________ Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.
|
|
|
|
 |
|
paralay
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 21:37 |
| Администратор |
 |
Зарегистрирован: 28 сен 2008, 20:46 Сообщений: 12927 Откуда: Нижний Новгород
|
Вертикальный момент от изменения вектора тяги Су-57 - двигатель второго этапа, F-35 поворотное круглое сопло 
_________________ "Ничто так не обманчиво, как слишком очевидные факты" Артур Конан Дойл
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 21:41 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
|
paralay
Из картинки выходит, что у Ф-35 сопло отклоняется.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 22:54 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Окромя малозаметности (непонятной степени), у фы-35 ничего нет. А БРЭО? Цитата: В отличие от Фы-22, Су-57 является многофункционалом. Притом он и как истребитель, и как перехватчик лучше. Выше скорость, лучше ЛТХ, лучше авионика. Но Су-57 пока не вошел в строй и не продавался, поэтому рано судить о его характеристиках. Думаю, что он окончательно войдет в строй около 2025 года и по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо.
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 23:14 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
andkb писал(а): по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо. На этом техническом уровне создавался МиГ 1.44, только он был больше и быстрее со всеми вытекающими только из этого огромными преимуществами.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 23:21 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Diplodocus писал(а): На этом техническом уровне создавался МиГ 1.44, только он был больше и быстрее со всеми вытекающими только из этого огромными преимуществами. У него был похожий планер, а я написал о всех боевых характеристиках.
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 23:26 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 23:28 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
Vaal писал(а): В диаметрально разных положениях сопел происходит одновременно воздействие по крену и рысканью, при этом самолет выполняет нечто вроде боевого разворота даже без участия аэродинамических поверхностей. эээ... а как вы представляете себе фигуру "боевой разворот"? Просто любопытно, не путаете ли вы её с бочкой или кадушкой )
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
Diplodocus
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 23:34 |
Зарегистрирован: 15 фев 2016, 15:58 Сообщений: 3467
|
andkb писал(а): Diplodocus писал(а): На этом техническом уровне создавался МиГ 1.44, только он был больше и быстрее со всеми вытекающими только из этого огромными преимуществами. У него был похожий планер, а я написал о всех боевых характеристиках. Что касается ПАКФА, то его боевые характеристики закладывались превосходящими образцы вероятного противника. Плюс ко всему многофункциональность. Он так задуман, превосходить, как ф -22 задумывался превосходить Су-27М.
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 янв 2018, 00:48 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
andkb писал(а): Думаю, что он окончательно войдет в строй около 2025 года и по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо.
Тонкий тролль из укры? Был тут Цайгер, он троллил пожестче, но регулярные фак апы его отвадили от этого форума.
|
|
|
|
 |
|
Коматозник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 янв 2018, 00:51 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
|
ОКТОГЕН Да не, говорил, что еврей. В смысле, с Израильщины.
|
|
|
|
 |
|
ОКТОГЕН
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 12 янв 2018, 18:43 |
Зарегистрирован: 09 дек 2008, 22:59 Сообщений: 959
|
|
Тут проблема в том, что лучше положительные эмоции от реальных дел, чем регулярное опускание очередного "дяди миши". Но вообще таких троллей стоит кормить с пипетки-т.е. ограничивать им количество сообщений или периодически банить. На жЫдонлайне так не церемонятся.
|
|
|
|
 |
|
Eldarado
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 янв 2018, 19:40 |
Зарегистрирован: 27 авг 2009, 10:54 Сообщений: 11518 Откуда: такие только берутся
|
andkb писал(а): Почему они не пошли по пути "настоящего" 3Д Увт? Скорее всего, не смогли. То есть, одиночные опытные образцы смогли, а серийные нет. Хотя, потенциальный рынок модернизации огромен. Даже на новые Ф-15СА не поставили. Не шмогли — факт. andkb писал(а): Су-57 пока не вошел в строй, так что рано говорить. А что, когда он встанет в строй, с него снимут секретность? andkb писал(а): Думаю, что он окончательно войдет в строй около 2025 года и по совокупности своих характеристик будет на уровне нынешних модификаций EF2000, что весьма неплохо. Думать вы можете любые глупости, кто ж вам запретит  Но по факту, даже Су-35 уделывает Типун. А если верить Карло Коппу и Ф-35 тоже 
_________________ Полезные ссылки на форуме: F.A.Q. про Т-50, даты, планы и т.п. Интервью Чепкина про двигатель 5-го поколения "Сатурн" выходит из-за туч — про 117, 11С и т.д.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 янв 2018, 20:39 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Ну по УВТ смогли то что есть на F-22, и это относительно неплохо. Эксперименты с 3д былы заранее обречены, что видно невооруженным глазом просто по створкам X-31 и где там оно еще было. В условиях потерь 50% тяги это эффективно только первые секунды. Фишка с дифференциальным отклонением по эффективным векторам чисто наша. И КЛИВТ чисто наш. Тут конкуренции нету.
|
|
|
|
 |
|
intoxicated
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 янв 2018, 21:05 |
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 21:59 Сообщений: 1921 Откуда: Болгария, София
|
|
В общем то Су-57 - неплохой аналог с апгрейдом по сравнению с Ф-22 , ну кроме малозаметности (напоминаем 0,1квм vs 0,3квм). На этот раз БРЭО лучше чем у амеров!!!! Однако для эффективного применения в воздушном бою нужно еще и нехилое количество ДРЛО нового поколения А-100.
|
|
|
|
 |
|
ildar
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 13 янв 2018, 21:50 |
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 21:22 Сообщений: 331
|
intoxicated писал(а): ...ну кроме малозаметности (напоминаем 0,1квм vs 0,3квм)... Вы уверены?
|
|
|
|
 |
|
|