Форум "Стелс машины"
http://paralay.iboards.ru/

ПАКФА Т-50/Су-57 (часть 5)
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=2933
Страница 240 из 593

Автор:  ЦАРь [ 09 янв 2018, 02:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb 1. Беркут: viewtopic.php?f=5&t=329&st=0&sk=t&sd=a&start=60
И вообще, советую ту тему всю прочесть.

2. Мы испытывали и "настоящий 3D" (называется КЛИВТ), и в одной плоскости. МиГари выбрали Кливт, но военным для текущих задач сверхманевренные 29ки не нужны.

На Рапторе какой УВТ - напомнить?

Также амеры 2D УВТ испытывали для F-15 (F-15 STOL/MTD). Потом переделали под "честный 3D", но я не слышал, чтобы такие сопла (пусть и как опция) предлагались современным покупателям, даже в самом навороченном Silent eagle про это ни слова.

А больше до серийного производства ничего и не довели.

Автор:  prototype [ 09 янв 2018, 08:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Ну еще был Х-31 с самым примитивным управлением вектором (аналогичное японцы на "Шиншине" лепят). Но в серию вообще ничего не пошло. А вообще песни про "ненастоящий царь 3D доставляют. Ни у кого и такого нет, но звиздежа опять на страницу, в 101-й раз.
Граждане, волнующиеся за "мнение всего мира", может сначала все-таки научитесь читать? :mrgreen:

Автор:  Wit [ 09 янв 2018, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

prototype писал(а):
Граждане, волнующиеся

Серёг, ну че ты в самом деле, девушка статью для Огонька готовит, а ты её так носом в... :mrgreen:

Автор:  prototype [ 09 янв 2018, 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Меа кульпа! Больше не буду! :D

Автор:  andkb [ 09 янв 2018, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

prototype
Цитата:
Ни у кого и такого нет, но звиздежа опять на страницу, в 101-й раз.


Пишут, что он ничего особо не дает в боевых условиях.


https://aviation.stackexchange.com/ques ... 4152#34152

Автор:  Well [ 09 янв 2018, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Пишут, что он ничего особо не дает в боевых условиях.

ну конечно. сохранение управляемости над машиной в закритической зоне ничего не дает. а помнится когда миражи столкнулись с миг-21, то выяснился такой нюанс, что миги сливали им потому что у них тряска при выходе на критические углы атаки начиналась раньше чем у миража и они не могли их перекрутить. а вот когда выяснилось что тряска то начинается раньше, а вот собственно срыв позже тогда ситуация сразу развернулась на 180 градусов.

Автор:  andkb [ 09 янв 2018, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Well


Цитата:
сохранение управляемости над машиной в закритической зоне ничего не дает.


Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны.

Автор:  Well [ 09 янв 2018, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны.

ну об этом пишут уже лет 60 как, да все реализьм как-то перечеркивает написанное :D они кстати пишут пишут, а на ф-16 зачем-то опять начали корячить увт

Автор:  Wicked [ 09 янв 2018, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны.

А амеры как чего не могут сделать так сразу рассказывают что не надо.

Автор:  str68 [ 09 янв 2018, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны.

Про боевые ситуации настоящие воины пишут? Не иначе?

Автор:  andkb [ 09 янв 2018, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Well
А что сейчас с Ф-16? НА него хотят установить двигатель с УВТ?

Wicked

Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше.

Автор:  AlexandrT [ 09 янв 2018, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Well
А что сейчас с Ф-16? НА него хотят установить двигатель с УВТ?

Wicked

Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше.

Объясните зачем на F-22 тогда стоит изменяемый вектор тяги?

П.С. Вы задаете банальные вопросы, на которые есть ответы в закрепленных темах.

Автор:  flankerivo [ 09 янв 2018, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше.


Аххаааа! Забавно. Они таки могут и в атомной энергетике, но как та так на конец то "нешмагли" и компетенции усе... Они и ледоколы могут, но виртуальные. Они и люди в Космосе могут или... нет. :lol: Они любят перед чужие ворота срать и потом по домофоне орать что плохие... Ето конечно могут и дальше всей планеты.

Иди и соси в "наглосаксонских" форумах! Вон отсюда!

Автор:  tiberi@n [ 09 янв 2018, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

ну в общем да, Три Майл + полный ахтунг с Фукусимой какбе намекают, что не все в мире чернобыль (Укарина)

Автор:  Бывший злой [ 09 янв 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

64-й писал(а):
зачем америке ледокол ? ))))
реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ?
а сатомной энергетикой что не так в США ? реактор рванул как в чернобыле или что ?


Что авианосец может лед колоть ? А реактор у них тоже "рвал"

Логика не делают-значит не надо она в обе стороны работает. Хотя ледоколы США нужны - они на арктику претендуют.

Автор:  ЦАРь [ 09 янв 2018, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb
Вам информация нужна, или желаете спровоцировать форумчан на рассуждения о вашей мамке? Из тона вопросов и заявлений складывается ощущение, что именно последнее.

Автор:  Коматозник [ 09 янв 2018, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

ЦАРь
Думаю, этому тЕльцу нужно то, что нонеча называется модным словом "хайп", что бы это ни значило.

Автор:  andkb [ 09 янв 2018, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Vaal

Цитата:
"Ненастоящий" 3Д требует наличия двух двигателей, притом достаточно широко разнесенных. На сушках решается интегральной схемой планера. Компоновка Су-57 такова, что 3Д работает эффективнее, чем у Су-35.

Ну, а где там у янкесов самолет с таким планером?
Посему в реале ограничились они 1Д, на рапторе стоит.


Спасибо за ответ, но пишут, что они 2Д.

Автор:  Расвумчорр [ 09 янв 2018, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

64-й писал(а):
зачем америке ледокол ? ))))
реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ?

у них был атомный гражданский пароход. Неважно таки менеджер прославляет демократию

Автор:  крокодил [ 09 янв 2018, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Vaal писал(а):
Больше ни для чего F-22 УВТ не использует, в отличие от Су-57.

Не знаю как на 57, а на 30 и 35 УВТ тоже только по делу включается, т.к. жрет ресурс двигателя, особенно сопла.

Автор:  крокодил [ 09 янв 2018, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

64-й писал(а):
зачем америке ледокол ? ))))
реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ?

Затем что это одна из 8 приарктических стран с очень приличным куском Арктики.
Не могут - не значит что вообще не могут, а что заказчика не устраивает ценник и сроки.
Они всю жизнь строили авианосцы, а мы ледоколы, вот для них это теперь как для нас авианосец строить)

Автор:  Wicked [ 09 янв 2018, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше.

Ага именно по этому у них автомат заряжания представлен сверхтехнологичным негром. Наверное потому что смогли в МБТ-70? И самолёты у них всю войну летали с пулеметами именно потому что в авиа пушку хорошо смогли? Они используют огромное количество техники и запчастей купленных за рубежом потому что "смогли сами". За частую они могут но это могут стоит так дорого что лучше купить и забыть про своё могу. А бывает что могут так плохо что лучше купить и опять так забыть.
ps. Сорри, понимаю что кормлю тролля и создаю работу модеру... но не возможно же!

Автор:  Полумиг [ 09 янв 2018, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

крокодил писал(а):

Не знаю как на 57, а на 30 и 35 УВТ тоже только по делу включается, т.к. жрет ресурс двигателя, особенно сопла.



Эээээ... Это точно?

Автор:  bredych [ 09 янв 2018, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

64-й писал(а):
зачем америке ледокол ? ))))

спросите у них, зачем арендуют, и зачем пытаются проектировать ))

Цитата:
реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ?
на данный момент - да. Потому что это отдельные технологии и компетенции.
По памяти у них сейчас есть только что-то больше похожее на портовый буксир, а не полноценный ледокол. Но они стараются.

Цитата:
а сатомной энергетикой что не так в США ? реактор рванул как в чернобыле или что ?[
Вообще-то рванул гораздо хуже. И не один, а несколько.
Крайний (но не последний) раз - 7 лет назад, в фукушиме. Где, если вы забыли, АЭС строила некая малоизвестная контора Вестингхаус. Та самая, которой на откуп отдана атомная сфера руины, которая планировалась как застройщик новой аэс в литве (только батька планы сломал, начав строить свою - без покупок белорусью и калининградом не на ком наиваться: полякам и остальным прибалтам и дорого и денег нет). И та самая, где феерические косяки работы замалчивались как минимум с конца 80-х годов. Обычно прокатывало, но в 2011 году таки не прокатило.

Заметка от 2002 года:
Цитата:
Японцы 15 лет подделывали отчеты о состоянии ядерных реакторов АЭС

Пять топ-менеджеров японской энергокомпании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), включая президента компании Нобуя Минами и председателя совета директоров Хироси Араки, объявили о своей отставке в связи со скандалом, связанным с фальсификацией отчетов о состоянии безопасности на нескольких АЭС страны, сообщает агентство Kyodo.
Как выяснилось, работники трех японских АЭС признались в том, что в 80-е и 90-е годы инструктировали независимых подрядчиков станций фальсифицировать отчеты руководству. Так, бывший работник одной из двух АЭС, расположенных в префектуре Фукусима, признался, что, обнаружив в 1986 году трещину в кожухе реактора, попросил представителей General Electric International, выступавшей в качестве независимого подрядчика, привлеченного TEPCO, подделать записи в отчете.

Подобная практика продолжалась по крайней мере до середины 90-х годов. Пока достоверно известно о 29 случаях ложных отчетов об авариях или признаках аварий на 13 реакторах трех АЭС в префектурах Ниигата и Фукусима. В скандал может быть вовлечено около сотни работников TEPCO.

Агентство по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии начала 2 сентября масштабную проверку трех указанных станций. TEPCO заявила, что собирается остановить работу четырех реакторов на двух АЭС в префектуре Фукусима для проверки их состояния.
[/quote]

Про разного размера песцов на разных руинских станциях после прихода туда вестингхауса в прессе сообщения появлялись, но это надо отслеживать, чтоб знать о них. Либерастические сми это стараются не раззванивать. В лучшем случае короткая заметка в региональных сми об отключениях, неполадках, работах по ликвидации аварий, без перепечаток где угодно.

Автор:  andkb [ 09 янв 2018, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Цитата:
Ага именно по этому у них автомат заряжания представлен сверхтехнологичным негром. Наверное потому что смогли в МБТ-70? И самолёты у них всю войну летали с пулеметами именно потому что в авиа пушку хорошо смогли? Они используют огромное количество техники и запчастей купленных за рубежом потому что "смогли сами". За частую они могут но это могут стоит так дорого что лучше купить и забыть про своё могу. А бывает что могут так плохо что лучше купить и опять так забыть.


Давайте не отвлекаться. Ведь речь идет о Су-57.
Но мы можем продолжить разговор на другом под-форуме.
Например здесь viewforum.php?f=17 .

Или здесь viewforum.php?f=10 .

Автор:  крокодил [ 09 янв 2018, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Полумиг писал(а):
Эээээ... Это точно?

Пруфа не дам, читал где-то уже не помню где. Но он и не нужен на большинстве режимов, чего зря сопла жечь, это логично.

---
UPD.
А, вот:
http://www.freepatent.ru/patents/2122510

Сигналы для управления соплами формируют таким образом, что сопла отклоняются только тогда, когда стабилизаторы и рули направления находятся в положениях, близких к продольным (исчерпали свои возможности), или тогда, когда самолет находится на больших углах атаки, причем отклонение сопел происходит только в ограниченном диапазоне скоростных напоров и высот.

Автор:  prototype [ 09 янв 2018, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

andkb писал(а):
Спасибо за ответ, но пишут, что они 2Д.

Ну на самом деле камрады погорячились, отклонение в одной (вертикальной) плоскости у F-22 дает вектор силы именно на плоскости, которая по определению 2-х мерное пространство. Ибо 1Д - это просто изменение тяги без управления вектором. Но впрочем могу ванговать, что вы, наш пендосский не друг, сейчас начнете пытаться сию ошибку трактовать как слив оппонентов. Бог помощь, болезный! :mrgreen:

Автор:  bredych [ 09 янв 2018, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

крокодил писал(а):
Полумиг писал(а):
Эээээ... Это точно?

Пруфа не дам, читал где-то уже не помню где. Но он и не нужен на большинстве режимов, чего зря сопла жечь, это логично.

---
UPD.
А, вот:
http://www.freepatent.ru/patents/2122510

Сигналы для управления соплами формируют таким образом, что сопла отклоняются только тогда, когда стабилизаторы и рули направления находятся в положениях, близких к продольным (исчерпали свои возможности), или тогда, когда самолет находится на больших углах атаки, причем отклонение сопел происходит только в ограниченном диапазоне скоростных напоров и высот.
последнее выделяю, поскольку вы не заметили.
Посчитайте, на какой скорости полностью отклоненный увт по вертикальной компоненте силы сравнится с отклоненным ГО. Это достаточно простое алгебраическое выражение. Вас удивит, КАКАЯ это скорость.
А сопла и прочее бла-бла - это беллетристика.

Автор:  крокодил [ 09 янв 2018, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

Ничего не понял - что тут должно меня удивить, что вы пытаетесь сказать, и что беллетристика. Патент?)
Я конечно понимаю что праздники, но попробуйте все-таки сформулировать мысль в тезис.

Автор:  andkb [ 10 янв 2018, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5)

prototype

Цитата:
наш пендосский не друг


Я проживаю в Израиле.
И почему недрУг?

Я просто спрашиваю.

Страница 240 из 593 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/