|
| Автор |
Сообщение |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 02:49 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
andkb 1. Беркут: viewtopic.php?f=5&t=329&st=0&sk=t&sd=a&start=60И вообще, советую ту тему всю прочесть. 2. Мы испытывали и "настоящий 3D" (называется КЛИВТ), и в одной плоскости. МиГари выбрали Кливт, но военным для текущих задач сверхманевренные 29ки не нужны. На Рапторе какой УВТ - напомнить? Также амеры 2D УВТ испытывали для F-15 (F-15 STOL/MTD). Потом переделали под "честный 3D", но я не слышал, чтобы такие сопла (пусть и как опция) предлагались современным покупателям, даже в самом навороченном Silent eagle про это ни слова. А больше до серийного производства ничего и не довели.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 08:13 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
Ну еще был Х-31 с самым примитивным управлением вектором (аналогичное японцы на "Шиншине" лепят). Но в серию вообще ничего не пошло. А вообще песни про "ненастоящий царь 3D доставляют. Ни у кого и такого нет, но звиздежа опять на страницу, в 101-й раз. Граждане, волнующиеся за "мнение всего мира", может сначала все-таки научитесь читать? 
|
|
|
|
 |
|
Wit
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 09:10 |
Зарегистрирован: 20 сен 2016, 15:05 Сообщений: 439
|
prototype писал(а): Граждане, волнующиеся Серёг, ну че ты в самом деле, девушка статью для Огонька готовит, а ты её так носом в... 
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:14 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
andkb писал(а): Пишут, что он ничего особо не дает в боевых условиях. ну конечно. сохранение управляемости над машиной в закритической зоне ничего не дает. а помнится когда миражи столкнулись с миг-21, то выяснился такой нюанс, что миги сливали им потому что у них тряска при выходе на критические углы атаки начиналась раньше чем у миража и они не могли их перекрутить. а вот когда выяснилось что тряска то начинается раньше, а вот собственно срыв позже тогда ситуация сразу развернулась на 180 градусов.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:17 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
WellЦитата: сохранение управляемости над машиной в закритической зоне ничего не дает. Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны.
|
|
|
|
 |
|
Well
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:23 |
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 23:06 Сообщений: 9506
|
andkb писал(а): Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны. ну об этом пишут уже лет 60 как, да все реализьм как-то перечеркивает написанное  они кстати пишут пишут, а на ф-16 зачем-то опять начали корячить увт
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 11:31 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
andkb писал(а): Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны. А амеры как чего не могут сделать так сразу рассказывают что не надо.
|
|
|
|
 |
|
str68
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 13:23 |
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 08:09 Сообщений: 18
|
andkb писал(а): Пишут, что такие боевые ситуации в наше время нереалистичны. Про боевые ситуации настоящие воины пишут? Не иначе?
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 14:11 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
|
Well А что сейчас с Ф-16? НА него хотят установить двигатель с УВТ?
Wicked
Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше.
|
|
|
|
 |
|
AlexandrT
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 14:34 |
Зарегистрирован: 22 фев 2014, 14:32 Сообщений: 1873
|
andkb писал(а): Well А что сейчас с Ф-16? НА него хотят установить двигатель с УВТ?
Wicked
Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше. Объясните зачем на F-22 тогда стоит изменяемый вектор тяги? П.С. Вы задаете банальные вопросы, на которые есть ответы в закрепленных темах.
_________________ Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
|
|
|
|
 |
|
flankerivo
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 15:10 |
Зарегистрирован: 26 июл 2017, 14:40 Сообщений: 3859
|
andkb писал(а): Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше. Аххаааа! Забавно. Они таки могут и в атомной энергетике, но как та так на конец то "нешмагли" и компетенции усе... Они и ледоколы могут, но виртуальные. Они и люди в Космосе могут или... нет.  Они любят перед чужие ворота срать и потом по домофоне орать что плохие... Ето конечно могут и дальше всей планеты. Иди и соси в "наглосаксонских" форумах! Вон отсюда!
|
|
|
|
 |
|
tiberi@n
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 15:38 |
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 15:35 Сообщений: 1851
|
|
ну в общем да, Три Майл + полный ахтунг с Фукусимой какбе намекают, что не все в мире чернобыль (Укарина)
_________________ Чистосердечное признание - прямая дорога на скамью подсудимых.©
|
|
|
|
 |
|
Бывший злой
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 15:40 |
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 06:36 Сообщений: 867
|
64-й писал(а): зачем америке ледокол ? )))) реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ? а сатомной энергетикой что не так в США ? реактор рванул как в чернобыле или что ? Что авианосец может лед колоть ? А реактор у них тоже "рвал" Логика не делают-значит не надо она в обе стороны работает. Хотя ледоколы США нужны - они на арктику претендуют.
|
|
|
|
 |
|
ЦАРь
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 17:31 |
Зарегистрирован: 16 июн 2010, 18:23 Сообщений: 5949
|
|
andkb Вам информация нужна, или желаете спровоцировать форумчан на рассуждения о вашей мамке? Из тона вопросов и заявлений складывается ощущение, что именно последнее.
_________________ Как на рваных парусах...
|
|
|
|
 |
|
Коматозник
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 18:09 |
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 18:14 Сообщений: 247
|
|
ЦАРь Думаю, этому тЕльцу нужно то, что нонеча называется модным словом "хайп", что бы это ни значило.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 19:03 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
VaalЦитата: "Ненастоящий" 3Д требует наличия двух двигателей, притом достаточно широко разнесенных. На сушках решается интегральной схемой планера. Компоновка Су-57 такова, что 3Д работает эффективнее, чем у Су-35.
Ну, а где там у янкесов самолет с таким планером? Посему в реале ограничились они 1Д, на рапторе стоит. Спасибо за ответ, но пишут, что они 2Д.
|
|
|
|
 |
|
Расвумчорр
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 19:35 |
Зарегистрирован: 03 май 2014, 01:20 Сообщений: 1118 Откуда: РФ
|
64-й писал(а): зачем америке ледокол ? )))) реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ?
у них был атомный гражданский пароход. Неважно таки менеджер прославляет демократию
_________________ я все буду отрицать
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 19:47 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Vaal писал(а): Больше ни для чего F-22 УВТ не использует, в отличие от Су-57. Не знаю как на 57, а на 30 и 35 УВТ тоже только по делу включается, т.к. жрет ресурс двигателя, особенно сопла.
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 19:53 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
64-й писал(а): зачем америке ледокол ? )))) реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ? Затем что это одна из 8 приарктических стран с очень приличным куском Арктики. Не могут - не значит что вообще не могут, а что заказчика не устраивает ценник и сроки. Они всю жизнь строили авианосцы, а мы ледоколы, вот для них это теперь как для нас авианосец строить)
|
|
|
|
 |
|
Wicked
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 20:09 |
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 01:05 Сообщений: 742
|
andkb писал(а): Американцы все могут, что могут другие страны, но они могут сделать и больше. Ага именно по этому у них автомат заряжания представлен сверхтехнологичным негром. Наверное потому что смогли в МБТ-70? И самолёты у них всю войну летали с пулеметами именно потому что в авиа пушку хорошо смогли? Они используют огромное количество техники и запчастей купленных за рубежом потому что "смогли сами". За частую они могут но это могут стоит так дорого что лучше купить и забыть про своё могу. А бывает что могут так плохо что лучше купить и опять так забыть. ps. Сорри, понимаю что кормлю тролля и создаю работу модеру... но не возможно же!
|
|
|
|
 |
|
Полумиг
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 20:47 |
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 21:41 Сообщений: 510
|
крокодил писал(а): Не знаю как на 57, а на 30 и 35 УВТ тоже только по делу включается, т.к. жрет ресурс двигателя, особенно сопла. Эээээ... Это точно?
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 21:15 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
64-й писал(а): зачем америке ледокол ? )))) спросите у них, зачем арендуют, и зачем пытаются проектировать )) Цитата: реально считаете что страна которая спокойно делает атомные авианосцы не способна сделать ледокол ? на данный момент - да. Потому что это отдельные технологии и компетенции. По памяти у них сейчас есть только что-то больше похожее на портовый буксир, а не полноценный ледокол. Но они стараются. Цитата: а сатомной энергетикой что не так в США ? реактор рванул как в чернобыле или что ?[ Вообще-то рванул гораздо хуже. И не один, а несколько. Крайний (но не последний) раз - 7 лет назад, в фукушиме. Где, если вы забыли, АЭС строила некая малоизвестная контора Вестингхаус. Та самая, которой на откуп отдана атомная сфера руины, которая планировалась как застройщик новой аэс в литве (только батька планы сломал, начав строить свою - без покупок белорусью и калининградом не на ком наиваться: полякам и остальным прибалтам и дорого и денег нет). И та самая, где феерические косяки работы замалчивались как минимум с конца 80-х годов. Обычно прокатывало, но в 2011 году таки не прокатило. Заметка от 2002 года: Цитата: Японцы 15 лет подделывали отчеты о состоянии ядерных реакторов АЭС
Пять топ-менеджеров японской энергокомпании Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), включая президента компании Нобуя Минами и председателя совета директоров Хироси Араки, объявили о своей отставке в связи со скандалом, связанным с фальсификацией отчетов о состоянии безопасности на нескольких АЭС страны, сообщает агентство Kyodo. Как выяснилось, работники трех японских АЭС признались в том, что в 80-е и 90-е годы инструктировали независимых подрядчиков станций фальсифицировать отчеты руководству. Так, бывший работник одной из двух АЭС, расположенных в префектуре Фукусима, признался, что, обнаружив в 1986 году трещину в кожухе реактора, попросил представителей General Electric International, выступавшей в качестве независимого подрядчика, привлеченного TEPCO, подделать записи в отчете.
Подобная практика продолжалась по крайней мере до середины 90-х годов. Пока достоверно известно о 29 случаях ложных отчетов об авариях или признаках аварий на 13 реакторах трех АЭС в префектурах Ниигата и Фукусима. В скандал может быть вовлечено около сотни работников TEPCO.
Агентство по ядерной и промышленной безопасности при министерстве экономики, торговли и промышленности Японии начала 2 сентября масштабную проверку трех указанных станций. TEPCO заявила, что собирается остановить работу четырех реакторов на двух АЭС в префектуре Фукусима для проверки их состояния. [/quote] Про разного размера песцов на разных руинских станциях после прихода туда вестингхауса в прессе сообщения появлялись, но это надо отслеживать, чтоб знать о них. Либерастические сми это стараются не раззванивать. В лучшем случае короткая заметка в региональных сми об отключениях, неполадках, работах по ликвидации аварий, без перепечаток где угодно.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 21:48 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
Цитата: Ага именно по этому у них автомат заряжания представлен сверхтехнологичным негром. Наверное потому что смогли в МБТ-70? И самолёты у них всю войну летали с пулеметами именно потому что в авиа пушку хорошо смогли? Они используют огромное количество техники и запчастей купленных за рубежом потому что "смогли сами". За частую они могут но это могут стоит так дорого что лучше купить и забыть про своё могу. А бывает что могут так плохо что лучше купить и опять так забыть. Давайте не отвлекаться. Ведь речь идет о Су-57. Но мы можем продолжить разговор на другом под-форуме. Например здесь viewforum.php?f=17 . Или здесь viewforum.php?f=10 .
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 21:48 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
Полумиг писал(а): Эээээ... Это точно? Пруфа не дам, читал где-то уже не помню где. Но он и не нужен на большинстве режимов, чего зря сопла жечь, это логично. --- UPD. А, вот: http://www.freepatent.ru/patents/2122510Сигналы для управления соплами формируют таким образом, что сопла отклоняются только тогда, когда стабилизаторы и рули направления находятся в положениях, близких к продольным (исчерпали свои возможности), или тогда, когда самолет находится на больших углах атаки, причем отклонение сопел происходит только в ограниченном диапазоне скоростных напоров и высот.
|
|
|
|
 |
|
prototype
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 22:55 |
Зарегистрирован: 19 май 2009, 20:51 Сообщений: 4195
|
andkb писал(а): Спасибо за ответ, но пишут, что они 2Д. Ну на самом деле камрады погорячились, отклонение в одной (вертикальной) плоскости у F-22 дает вектор силы именно на плоскости, которая по определению 2-х мерное пространство. Ибо 1Д - это просто изменение тяги без управления вектором. Но впрочем могу ванговать, что вы, наш пендосский не друг, сейчас начнете пытаться сию ошибку трактовать как слив оппонентов. Бог помощь, болезный! 
|
|
|
|
 |
|
bredych
|
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 23:26 |
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 23:00 Сообщений: 12666
|
крокодил писал(а): Полумиг писал(а): Эээээ... Это точно? Пруфа не дам, читал где-то уже не помню где. Но он и не нужен на большинстве режимов, чего зря сопла жечь, это логично. --- UPD. А, вот: http://www.freepatent.ru/patents/2122510Сигналы для управления соплами формируют таким образом, что сопла отклоняются только тогда, когда стабилизаторы и рули направления находятся в положениях, близких к продольным (исчерпали свои возможности), или тогда, когда самолет находится на больших углах атаки, причем отклонение сопел происходит только в ограниченном диапазоне скоростных напоров и высот.последнее выделяю, поскольку вы не заметили. Посчитайте, на какой скорости полностью отклоненный увт по вертикальной компоненте силы сравнится с отклоненным ГО. Это достаточно простое алгебраическое выражение. Вас удивит, КАКАЯ это скорость. А сопла и прочее бла-бла - это беллетристика.
_________________ .-.. .. -. ..- -..- / .-- .. .-.. .-.. / .- ... ... .. -- .. .-.. .- - . / -.-- --- ..- -.-.-- «2% людей — думает, 3% — думает, что они думают, а 95% людей лучше умрут, чем будут думать.» — Бернард Шоу
|
|
|
|
 |
|
крокодил
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 09 янв 2018, 23:37 |
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 12:18 Сообщений: 6546
|
|
Ничего не понял - что тут должно меня удивить, что вы пытаетесь сказать, и что беллетристика. Патент?) Я конечно понимаю что праздники, но попробуйте все-таки сформулировать мысль в тезис.
|
|
|
|
 |
|
andkb
|
 |
Заголовок сообщения: Re: ПАК ФА Т-50 (часть 5) Добавлено: 10 янв 2018, 00:32 |
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 09:05 Сообщений: 338
|
prototypeЦитата: наш пендосский не друг Я проживаю в Израиле. И почему недрУг? Я просто спрашиваю.
|
|
|
|
 |
|
|